Wysłany: Wto Sie 18, 2009 10:53 am Temat postu: Dla miło¶ników II wojny ¶wiatowej
Pierwszy raz zdarza mi się polecać ksi±żkę na łamach PW
Władimir Bieszanow "Obrona Leningradu - historia bez retuszu" Wyd. Bellona 2009r.
Przeczytałem setki ksi±żek nt. II wojny ¶wiatowej, ale tak niezwykłej jak ww. jeszcze nie spotkałem.
Miejscami chce się ¶miać, miejscami płakać. Czasami nie chce się wierzyć. Momentami ksi±żka budzi grozę, a momentami nie chce się wierzyć w głupotę dowódców Armii Czerwonej ł±cznie z "legendarnym" marszałkiem Żukowem.
W ksi±żce można znaleĽć mnóstwo cytatów z innych ksi±żek o II wojnie. rozkazów, wspomnień żołnierzy jednej i drugiej strony. A wszystko to opatrzone komentarzami autora i suchymi faktami.
Jako próbkę humoru autora podaję (za autorem oczywi¶cie) cytat z wydanej w ZSRR historii wielkiej wojny ojczyĽnianej :
"Radziecka Kwatera Główna Naczelnego Dowództwa zdecydowała się uprzedzić ofensywę nieprzyjaciela, nie maj±c o niej najmniejszego pojęcia"
Zenon Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 26, 2003 Posty: 3967
Kraj: Polska Miejscowość: GRUNWALD
Wysłany: Wto Sie 18, 2009 11:57 am Temat postu:
powiedziałbym:
Nie takie przypadki zna nauka Radziecka
Widocznie dowództwo Radzieckie miało niezwykle wyczulony instynkt samozachowawczy
a Poważnie ,to ,o planowanym ataku niemców uprzedził J-23
Czez Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2600
Wysłany: Wto Sie 18, 2009 12:33 pm Temat postu:
Zenon napisał:
powiedziałbym:
Nie takie przypadki zna nauka Radziecka
Widocznie dowództwo Radzieckie miało niezwykle wyczulony instynkt samozachowawczy
a Poważnie ,to ,o planowanym ataku niemców uprzedził J-23
Widzisz, a ludziska s±dz±, że opowie¶ci o Radiu Erewań to dowcipy :
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Wto Sie 18, 2009 12:49 pm Temat postu:
Przykładów potęgi radzieckiej strategii i ciemnoty, popartej brakiem szacunku dla życia ludzkiego można znaleĽć bardzo wiele.
I nie my¶lętutaj tylko o przypadkach nam bliskich - Lenino, czy też rozpoznanie walk± sił na Wale Pomorskim, które... były ruskim doskonale znane.
Czort z nim - nas mnogo - ot i cała filozofia.
A niewielu Tuchaczewskich przeżyło czystkę choćby '37 roku - może to i lepiej... ;)
Hiljot Mieszacz zanętowy
Dołączył: Aug 25, 2005 Posty: 63
Kraj: Polska Miejscowość: Michałowice k/Krakowa
Wysłany: Sob Paż 17, 2009 8:23 am Temat postu:
Ksi±żki, tylko poważne opracowania, o II wojnie ¶wiatowej czytałem, kupowałem, zbierałem od roku 1948. ale po 1990 dałem sobie spokój. Za dużo było wydawnictw, jak na moj± kieszeń, tym bardziej, że od 1970 zacz±łem zbierać nowy temat, wiadomo: wędkarstwo, dorabiaj±c się sporej biblioteczki (może nawet 3-4 w kraju). Ale temat II wojny nadal mnie interesuje, wiec dzieki za info. Chyba zachwalany tytuł nawet kupię, tym bardziej, że mój zbiór o II wojnie oddałem zięciowi (mieszka za płotem), który ma wiecej miejsca na ksi±zki, a zawsze mi moich zazdro¶cił. Pozdrawiam HJ
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sob Paż 17, 2009 8:55 am Temat postu:
Uważam Hiljot, że dokonałe¶ słusznego wyboru.
Przed laty też miałem bzika na tym punkcie, startowałem w olimpiadach historycznych na różnych szczeblach i raczej powodu do wstydu nie miałem. Ale z czasem, po minięciu dziecięcej fascynacji, przychodził czas na reflekscję, umiejętno¶ć dostrzegania i wi±zania faktów w bardziej sensown± cało¶ć. I... zaczyna się rozumieć słowa rodziców, aby tak się nie podpalać tym, co się czyta, bo s± 3 rodzaje prawdy /;)/ - dałem sobie spokój. Dodać muszę, iż pomimo propagandy, wychowywany byłem w znajomo¶ci "faktycznych" faktów /;)/, a nie wyimaginowanej przeszło¶ći, krystalicznie dopasowanej przez działaczy z KC. Ale przecież historia zawsze skazana jest na manipulacje i koniunkturalizm, więc faktycznie lepiej zaj±ć się marudzeniem, że ryba nie bierze. ;)
Pozdrawiam
Hiljot Mieszacz zanętowy
Dołączył: Aug 25, 2005 Posty: 63
Kraj: Polska Miejscowość: Michałowice k/Krakowa
Wysłany: Sob Paż 17, 2009 10:49 am Temat postu:
Monk! Na szczę¶cie byłem wychowywany w patriotycznej rodzinie oficera WP, ale i łowcy sumów w Horyniu, gdzie stawiałem pierwsze wedkarskie kroki w wieku lat chyba 8-u i na póĽniejsze, powojenne doktryny byłem dostatecznie uodporniony. Znam poważn± literaturę wojenn± (w tym pamiętniki wielkich dowódców i przywódców wszystkich stron II wojny) w dostatecznym stopniu, aby nie ulec jakiejkolwiek propagandzie. Niektórych czytałem w oryginale zanim BWW Wyd. MON wydała je po polsku. I te ci±goty do ksi±żek o wojnie pozostały. St±d mój post do info Czeza. Hi !
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowość: W-wa
Wysłany: Sob Paż 17, 2009 11:38 am Temat postu:
Ja ostatnio czytałem wspomnienia esesmana :? tak,tak wydane po polsku.
I okazało się że oni też mieli brudno, bali się, nie zawsze mieli co je¶ć a pod koniec wojny spieprzali byle nie dostać się w ręce Rosjan.
Co prawda pisze go¶ć że On i jego koledzy oburzyli się jak dowiedzieli się o jakiej¶ masakrze chyba w Pskowie albo oburzało ich bicie i mordowanie więĽniów w obozach koncentracyjnych ale to chyba autor trochę koloryzuje.
Zenon Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 26, 2003 Posty: 3967
Kraj: Polska Miejscowość: GRUNWALD
Wysłany: Sob Paż 17, 2009 12:18 pm Temat postu:
hmmm jak bym czytał usprawiedliwienie zwyrodnialca który zamordował kobietę , a potem j± tasakiem poćwiartował , za to że go wq... zdenerwowała
nic nie wiedz±cy essesman .który z miłosierdziem strzelał do dzieci i kobiet,mordował starców ,palił im domy...
nie czytałem tej ksi±zki , może i dobrze...
Czez Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2600
Wysłany: Sob Paż 17, 2009 1:33 pm Temat postu:
Hiljot napisał:
Chyba zachwalany tytuł nawet kupię, tym bardziej, że mój zbiór o II wojnie oddałem zięciowi (mieszka za płotem), który ma wiecej miejsca na ksi±zki, a zawsze mi moich zazdro¶cił. Pozdrawiam HJ
Hilary nie bez kozery zachwalam ten tytuł. II wojna ¶wiatowa była moim konikiem w czasach dziecięcych i młodzieńczych. Tak, dwa lata temu wróciłem do tematu tylko juz pod innym k±tem. W czasach komuny znalezienie na polskim rynku ksi±zki autorstwa Niemca było niemozliwe, a obiektywnego Rosjanina jeszcze bardziej niż niemożliwe. Teraz więc zaczytuję się we wspomnieniach Niemców, Rosjan i historyków badaj±cych te czasy (nacja obojętna). Interesuj± mnie ich odczucia i kwestie jak i dlaczego? Przyznam, że lektura niektórych ksi±żek jest traumatyczna. Np. wspomnienia esesmana z Totenkopf, który stwierdza, że służba w KL Dachau była nudna...
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sob Paż 17, 2009 1:46 pm Temat postu:
Polecam ksi±żkę Lynne Olson i Stanley'a Cloud "Sprawa honoru".
Miała ona być powie¶ci± o losach kilku pilotów z "303", ale - jak stwierdzaj± sami autorzy, nie maj±cy z Polsk± nic wspólnego - w czasie gromadzenia do niej danych, znacznie się rozrosła i stała "czym¶ innym". Efektem jest spojrzenie na sprawę polsk±, oczami Amerykanów, zauroczonych i poruszonych zagmatwaniem polskich losów, dokonanych rękoma aliantów oraz ich podzięk± na wojenne po¶więcenie i lojalno¶ć.
Hiljot Mieszacz zanętowy
Dołączył: Aug 25, 2005 Posty: 63
Kraj: Polska Miejscowość: Michałowice k/Krakowa
Wysłany: Sob Paż 17, 2009 4:26 pm Temat postu:
Czez! Czasem ukazywały się w BWW MON, np Guderiana "Wspomnienia żołnierza", czy trzy tomy Haldera "Dziennik wojenny" A ze wspomnień dowódców sowieckich polecam M. Popiela: "Czołgi ruszyły na zachód" i "Trudne dni". W jednej z nich cały rozdział po¶więca swoim (i innych) tragicznym losom od aresztowania i pobycie w łagrach nad Kołym± do nagłego przywozu samolotem pod konwojem NKWD do Moskwy i rozkazie ponownego wcielenia do armii ("powiedzmy - po urlopie" jak mu zasugerowano) na stanowisko szefa sztabu dywizji, a potem w sztabie armii pancernej, chyba Katukowa. Pod koniec wojny awansowany do stopnia gen. ltn. Wstrz±sajace i obiektywne wspomnienia, na ile tylko pozwoliła cenzura po objęciu władzy przez Chruszczowa i jego słynnym referacie na ZjeĽdzie KPZR. Również Rokossowski półgębkiem wspomina o swoich perypetiach po 1937 roku. Który¶ z dowódców-pamietnikarzy wspomina, że Stalin po ataku Niemców w 1941 r. kazał przedstawić sobie listy oficerów aresztowanych i skazanych na łagry i przy nazwiskach postawił notki: "w razchod" i "w armiju". Ci "w razchod" szli "pad stienku". Taka segregacje przeprowadził ponoć dwa razy. Pozdrówka. HJ
Czez Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2600
Wysłany: Sob Paż 17, 2009 7:09 pm Temat postu:
Hilary, ja z kolei polecam
TO
Czasy współczesne (publikacji), a historia zakłamana jak niegdy¶ :oops:
Jak wspomniałem wczesniej, interesuje mnie przede wszystkim dlaczego? Ta ksi±żka poniek±d odpowiada na moje pytanie, gdyż nazizm i komunizm potrafi± drenować mózgi po wsze czasy, a na dodatek w podobny sposób :
Nie kupuj tej ksi±żki, wypozycz po prostu z biblioteki. Szkoda kasy. Czasu na przeczytanie nie szkoda nigdy
A contrario proponuję powie¶ć Morisa Simaszko "Hu-ha". Zestawieni tych dwóch lektur będzie dla Ciebie piorunuj±ce :
Hiljot Mieszacz zanętowy
Dołączył: Aug 25, 2005 Posty: 63
Kraj: Polska Miejscowość: Michałowice k/Krakowa
Wysłany: Nie Paż 18, 2009 6:37 pm Temat postu:
Czez! Czy ogl±dasz Wojnę Generałów na National Geografic Chanell? Ciekawe! I jeszcze jedno: nie jestem "miłosnikiem II wojny ¶wiatowej" jestem miłosnikiem HISTORII o II wojnie ¶wiatowej!
Czez Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2600
Wysłany: Pon Paż 19, 2009 7:24 am Temat postu:
Hiljot napisał:
I jeszcze jedno: nie jestem "miłosnikiem II wojny ¶wiatowej" jestem miłosnikiem HISTORII o II wojnie ¶wiatowej!
I słusznie czynisz
Zenon Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 26, 2003 Posty: 3967
Kraj: Polska Miejscowość: GRUNWALD
Wysłany: Pon Paż 19, 2009 9:50 am Temat postu:
Monk napisał:
Polecam ksi±żkę Lynne Olson i Stanley'a Cloud "Sprawa honoru".
Miała ona być powie¶ci± o losach kilku pilotów z "303", ale - jak stwierdzaj± sami autorzy, nie maj±cy z Polsk± nic wspólnego - w czasie gromadzenia do niej danych, znacznie się rozrosła i stała "czym¶ innym". Efektem jest spojrzenie na sprawę polsk±, oczami Amerykanów, zauroczonych i poruszonych zagmatwaniem polskich losów, dokonanych rękoma aliantów oraz ich podzięk± na wojenne po¶więcenie i lojalno¶ć.
po przeczytaniu (jak tylko sie ukazała) ,uznałem ze powinna być podręcznikiem historii w szkołach.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Za tre¶ci głoszone na forum dyskusyjnym odpowiedzialno¶ć ponosz± ich autorzy.
Korzystaj±c z forum akceptujesz ten REGULAMIN System pomocy - FAQ
Wszystkie teksty i zdjęcia opublikowane w portalu s± utworami w rozumieniu prawa autorskiego i podlegaj± ochronie prawnej. Kopiowanie, powielanie, "crosslinking" i jakiekolwiek inne formy wykorzystywania cudzej własno¶ci intelektualnej i twórczej bez zgody wła¶cicieli praw autorskich s± zabronione prawem.
Wszelkie znaki towarowe s± własno¶ci± ich prawowitych wła¶cicieli, za¶ ich użycie dozwolone jest wył±cznie po uzyskaniu zgody.