Uzupełnienie "To "tylko" draństwo..."

[prusak]

Witam!
Widzę, że ja albo raczej moje wobki stały się powodem do DYSKUSJI, może nie bezpośrednio, ale jednak. Czuję się wywołany do odpowiedzi stąd ten post.

Już wczoraj z rana w poczcie znalazłem link do aukcji, o których mowa. Zajrzałem i jakoś „swojsko” mi się zrobiło. Inne aukcje tego sprzedawcy - podobnie. Sposób prezentacji, opis... Takie było pierwsze wrażenie. Widać to nie tylko ja tak pomyślałem skoro w poczcie na PW też znalazłem wiadomość z pytaniem czy to moje wobki są na tych aukcjach. Zamierzony efekt czy przypadek?

[Jarpo]

Moralnie naganne to oczywiście jest, ale prawnie niestety dozwolone.
Co do Allegro to wiem, że były przypadki zawieszania aukcji (a może i kont) za wstawianie aukcji z wykorzystaniem nie swoich zdjęć i opisów. Gdybyś udowodnił na Allegro (Twoje wcześniejsze aukcje), że wykorzystane w aukcji fotki i opisy Ty już kiedyś stosowałeś na Allegro to myślę, że jesteś do przodu. Wtedy wystawiający aukcję musiałby zrobić nowe zdjęcia, woblerów i napisać po swojemu opis aukcji. Więcej nic nie możesz niestety zrobić. Niestety, ale chyba większość wynalazków ma przybranego ojca. Ten prawdziwy albo nie miał pieniędzy na opatentowanie albo zwyczajnie nie dopilnował tego. Doszło do tego, że to on prawdziwy twórca nie może produkować swoich wyrobów. Takie jest życie i koledzy, którzy próbowali to wytłumaczyć w zamkniętym poście chyba też to tak rozumieli.
Niestety, kto ma miękkie serce musi mieć twardą inna część ciała.
Nie popieram tego, ale tak już jest i nic na to nie poradzisz. Spotkałem się już wielokrotnie z sytuacją, że starzy wędkarscy wyjadacze nie tylko nie ujawniali swoich miejscówek i tego, na co łowią, ale celowo wprowadzali innych w błąd.
Dlaczego? Teraz już wiesz.
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[prusak]

[Amitaf]

@prusak
Dobrze, że się odezwałeś we własnej sprawie. Mogę się wypowiedzieć, bo w poprzednim temacie nie szło się dobić i został – niestety zamknięty. Powiem szczerze, że w pełni Cię popieram i rozumiem. Własny wyrób, własne zdanie czy pomysł na cokolwiek, kopiowane przez innych bez zgody pomysłodawcy, wytwórcy, jak i wkładanie w swoje usta myśli twórczych bez wskazania źródła jest, co najmniej…naganne! Sam nie raz spotykam się z opiniami, które wcześniej wyraziłem, a mówca „sprzedaje” je, jako swoje. To boli. Zwłaszcza jak jest to kolega, znajomy czy przełożony, przy którym wcześniej daną opinię lub wniosek zgłosiłem czy wyraziłem.
Jako czasem kupujący na allegro (szczerze powiem) nie zastanawiam się (znakomita większość kupujących pewnie też) czy ktoś, coś podrabia lub sprzedaje wcześniej podarowany przedmiot, jako swój - sprzedawca woblerka nic nie pisze, że jest jego twórcą, choć podobieństwo do Twojego jest uderzające? Może sprzedający się ujawni i opisze swój „wybryk”?? A może nie!! I na koniec powiem, że dobre pomysły warto kopiować – za zgodą właściciela pomysłu i za jego oceną oczywiście, a Twoje wobki (po obejrzeniu – jedna pozytywna rzecz z afery - czego wcześniej nie zrobiłem) są tego warte!!
Pozdrawiam
_________________
Nigdy nie nurkuj do mętnej wody.

[ledd1]

Prusak to faktycznie może i jest przykre ze ktoś Twoje nauki wykorzystał tak a nie inaczej.
Jednak co do poprzedniego tematu który jest The End muszę powiedzieć.
Harami ma rację.

PS Nic nie stoi na przeszkodzie abyś swoje wzory opatentował.
_________________
Mnie biorą zawsze.

[prusak]

[prusak]

Dzięki @Amitaf, mam nadzieję, że nie jesteś ostatnim który sie zgadza ze mną i innymi "myślącymi inaczej".
Odpowiedzieć musiałem. Nie ja rozpętałem dyskusję ale popieram zdanie Andzi. Szkoda, że osoba która wystawiła wobki się nie odzywa. Jej aukcje już sie zakończyły, jakoś nagle.

[ziomek]

Prusak, napisz o kim myślisz, bo ciekawośc mnie zżera! Pewnie nie tylko mnie.

No chyba , że dowodów brak... Bo na podstawie przypuszczeń można wielka krzywdę komuś zrobic. :
_________________
"Człowiek będzie zdobywał coraz więcej i więcej, aż przyjdzie dzień, kiedy świat rzeknie: "Nie mam już nic więcej do ofiarowania" "

[ledd1]

Ups moja mała gafa. Oczywiście zgadzam sie tylko z tym co powiedział:
To co nie jest objęte znakiem zastrzeżenia, to na co nie ma Copyright może być kopiowane do bólu .
Przepraszam Prusak nie chodziło mi o cały sens jego wypowiedzi.
_________________
Mnie biorą zawsze.

[Andzia]

Jestem, jestem i czytam. Swoją opinię już wyraziłem w temacie zamkniętym przez Zamkera. Patrzę na opinie innych Użytkowników PW.
A aukcje, o których wspominałem zwinęły się wczoraj po rozpoczęciu dyskusji - osiemnaście aukcji w trzy minuty. Może rzeczywiście to jeden z Pogawędkowiczów?

[Jarpo]

[prusak]

[prusak]

[Jarpo]

[Bartek80]

[SSG]

@Prusak
Napiszę swoje a Ty możesz uwierzyć lub nie, Twój wybór. :-)
Nie wierz Harami. Jak już kiedyś napisałem Harami nie jest specjalistą w tej dziedzinie . Pisać takie idiotyzmy może tylko ktoś kto w ogóle nie czytał ustawy Prawo autorskie, która chroni wszelkich twórców i artystów oraz ich dzieła, bez konieczności posiadania magicznego "Copyright", czy innego patentu. W ogóle jakie wymogi musi spełnić patent też nie ma zielonego pojęcia ale musi "błysnąć" prostactwem.

Twoje wyroby jako twórcy są chronione. Wyroby w postaci w jakiej je przedstawiasz. Problem polega na tym, że aby były w pełni chronione muszą być identyczne, czyli powtarzalne. Jesli nie są trudno mówić o jednolitości wyrobu. Dzięki temu inni mogą robić podobne woblery ale takie same one nie będą. Sam też wiesz, że wymyśleć jakieś nowe malowanie jest niemal niemożliwe, gdyż chyba wszystko już zostało dokonane a każda nowość uchodzić będzie za rewelację sezonu.

Każdy się na czymś wzorował. Jeden wzór mu odpowiadał inny wcale. Znając wiele wzorów i oglądając jeszcze więcej, czy chcesz, czy nie ale sam popełniałeś w pewnym stopniu plagiat. Zatem trudno mieć do kogokolwiek pretensję, ze akurat jego wzór jest łudząco podobny do Twojego. On też mógł próbować aż doszedł do momentu satysfakcji. Nie można w to mieszać etyki, bo to ślepy zaułek. Samodzielne robienie woblerów niesie ze sobą automatyczny skutek niechcianego plagiatu, tak samo jak przy wyrobie spławików. Jedynie Twórca wie dlaczego taki kształt posiada wyrób i to jedyna rzecz, która jest w stanie osądzić tego, kto miast zrobić użytek z wiedzy i wyobraźni idzie na skróty. Tylko takim pytaniem można zdemaskować bezmózgiego kopistę ale nie osądzaniem od strony etycznej.

Ostatnią sprawą jest wiedza i dzielenie się nią. Ty się tą wiedzą podzieliłes i jak widać nie poszła ona w las. Czy ten, kto ją wykorzystał i chce na niej zarobić jest mądrzejszy? Jest kreatywny, twórczy, czy jest w stanie cokolwiek napisać o swoim wyrobie? Na pewno nie. Ty wymyślisz nowe wzory na potrzebę ryb w danym łowisku. Jeśli się tym podzielisz to Twoja sprawa, jeśli nie, to też będzie słuszne, bo to wyłącznie Twój wybór. Bardzo dobrze, że nie żałujesz tego, bo to jedynie oznacza Twoją otwartość. A w ogóle, czy z powodu jednego zgniłka warto zarzynać cały kurnik? Na pewno nie, niemniej trzeba głośno mówić o zgniłkach aby ustrzec innych przed niebezpieczeństwem i przed podobnymi sytuacjami. Ty jesteś mocny psychicznie ale, co będzie jeśli spotka to kogoś mniej odpornego?
Trzymaj się ciepło i bądź pewny, że wiedzy nikt nie jest w stanie Ci zabrać i skopiować. :-D


Wybacz Dociu, że ocenzurowałem Twoją wypowiedź, ale zdaję sobie sprawę, że za chwilę może odezwać się Harami i temat będzie nadawał się tylko do kasacji. Jarpo

[Gierek]

Przepraszam,że minąłem się z prawdą,jeżeli chodzi o to ,że salmo produkuje krócej wobki niż Prusak struga :oops: Salmo było jednak pierwsze z tego co pisze Jarek.Ale w tym temacie myślę,że to mało istotna rzecz.Czytasz i widzisz Prusak jakie podejście ma duża cześć wypowiadających się w tym temacie.Do tych ludzi nic nie dociera,albo rzeczywiście nie widzą w tym nic złego 8O 8O jeżeli to drugie to przykra sprawa.To jest normalnie zgnilizna moralna!!Ten post i tak pewnie będzie usunięty,jak mój wcześniejszy.Cóż jedni na PW mogą innych wyzwaź od idiotów i nic w tym złego nie ma,drugi za takie zachowanie bana dostanie błyskawicznie.

[prusak]

[sacha]

[Jarpo]

Stegie czy Ty chcesz kijem Wisłę zawrócić?
Kto kogo wyzywa od idiotów?
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[SlawkoBoy]

No cóż o produkcji woblerów mam takie pojęcie jak o użytkowaniu np. parowozu. W spiningierstwie stawiam dopiero pierwsze kroki ale chcę złożyć duży "szacun" dla Prusaka za poświęcenie czasu opisując Krótki kurs produkcji woblerów. Za małolata byłem majsterkowiczem i teraz ta pasja odżyła we mnie na nowo, która objawi się w próbach stworzenia produktu zwanego woblerem. Z pewnością pierwsze egzemplarze będą niezbyt ciekawe ale liczy się cała ta frajda z produkcji i radocha z ukończonego dzieła.
Do czego zmierzam. Prusak wcale nie musiałeś udzielać tych porad a nawet prz ich udzielaniu mogłeś ukryć niektóre procesy technologiczne mające bezpośredni wpływ na taką włąsnie jakość Twoich wobków. Jeżeli już to zrobiłeś to musiałeś się liczć z tym iż w naszym świecie zawsze znajdzie się "ktoś" kto będzie chciał czerpać z tego korzyści. Jak napisali poprzednicy nie masz wyłączności na te modele woblerów ta więc każdy może wziąść je skopiować i sprzedać.
Osobiście sam spróbuję je skopiować dla własnych celów a jak mi nie wyjdzie ( czego jestem pewien ) to zamówię u Ciebe :
Należy wskazać, że mimo iż są ujemne skutki udostępnienia twojej technologi do produkcji wobków to jednak spojrzyj na drugą stronę medalu tj. tą w której Twoje wskazówi dały możliwość rozpoczęcia produkcji wobków lub przynajmniej zmiany własnej technologii innym mniej doświadczonym spiningierom. Osobiście zamierzam pójść trochę dalej i spróbować innych oklein dla wobka (jak coś z tego wjdzie to dam znać a jak nie to też przynajmniej trochę się pośmiejemy )
Pamiętajmy także, że forum jest miejscem dzielenia się doświadczeniem wśród wędkarzy i chwała każdemu z userów którzy odkryją mały rąbek tajemnicy ich sukcesów wedkarskich
_________________
Wydaje mi się , że czasami coś wiem ale tak naprawdę to chyba nie wiem nic bo to częściej mi się wydaje ......?!?

[ziomek]

[prusak]

[ziomek]

[ledd1]

[osa]

Myślę ,że allegrowicz świadomie chciał podszyć sie pod markę woblerów Prusaka, aby uzyskać lepszą cenę.To są metody stare jak świat i wielu dało się na takie praktyki (naganne) nabrać (np Panasonic i Panasonics).Starsi jeszcze pamiętają jak różnił się żywiec na eksport od tego na kraj (na pierwszy rzut oka nie do rozpoznania).Pewnie dlatego większość starszych jest oburzona (zniesmaczona) próbami podrabiania wyrobów Prusaka.A,że wielu (nie wszystkim na szczęście) młodszym pogawędkowiczom to nie przeszkadza tłumaczę to sobie tym,że w dzisiejszych czasach to już chyba wszystko jest jedną, wielką podróbą i niektórzy myślą, że tak było zawsze.

[Torque]

Tylko mi się tu nie popstrykajcie ;)
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[mikefish]

[Gierek]

[Jarpo]

[Torque]

Prusak, chciałem napisać tu coś mądrego (a nuż by mi się udało ). Po przeczytaniu jednak tego co napisał Docio, pozwolę sobie tylko powiedzieć, że myślę bardzo, bardzo podobnie.

Zwłaszcza pod tym:

[ziomek]

[Jarpo]

[prusak]

[Bartek80]

[ledd1]

Bartek walisz prosto z mostu a takie słowa znowu kogoś zabolą. Może i dobrze??
Ja ze swej strony zaproponuję tylko większą wstrzemięźliwość w tematach kto komu nastrugał, kto ile potrafi nastrugać, kto za strugane zapłacił, kto ładnie struga, gdzie nastrugane zobaczyć itp.
Może się okazać że i tu na PW zagnieździ się "zła dusza" z tzw. US i okaże sie wtedy kto ile przeskrobał i ile wisi.
Ostrozniej. 8) 8)
_________________
Mnie biorą zawsze.

[prusak]

[Andzia]

SSG dla mnie to bardzo cenna i ważna wypowiedż, a poniższy fragment jest dobrym podsumowaniem

[Bartek80]

[dzepetto]

Prusak jeśli ten Allegrowicz będzie nadal wystawiał te aukcje spróbuj napisać do zespołu Allegro aby się temu przyjrzeli- może to coś pomoże. A co do samej kwestii kopiowania- to przykre, że ktoś próbuje zarobić na Twoich pomysłach(nie tylko wyglądu przynęty, ale także sposobu jej prezentacji) pieniądze. Nie martw się jednak. Aukcje zniknęły, użytkownicy Allegro i PW zwrócili uwagę na podróbki, a Ty niechcący zdobyłeś większą sławę. A co do samej kwestii podrabiania. Zauważcie, że woblery z Czarnego mają już tylu producentów, że wszyscy nie zmieściliby się w Czarnem . Wzory identyczne, malowanie i sposób podpisywania taki sam. A i tak wszyscy wiedzą, że całą sławę Czarne zdobyło dzięki panom: Dylewskiemu, Osowskiemu i Karoasowi i to ich woblery są poszukiwane na aukcjach.

[Gierek]

[ledd1]

Stegie zaraz zacznie się pstrykanie.
_________________
Mnie biorą zawsze.

[ziomek]

Jest jeszcze jeden aspekt sprawy.
Kupujacy zazwyczaj wiedzą co kupują. Tym bardziej jeśli kupuje się tzw. "wyroby domowe", czyli produkty raczej mało powtarzalne.
I sądzę, z własnego doświadczenia, że jeśli ktoś zdecyduje się na zakup woblera, nie z masowej produkcji, to najpierw dokładnie sprawdzi z czym ma do czynienia. A jak sprawdzi? Popyta w zainteresownych kręgach(np na PW). Bo sam sprzedający może pisac o towarze co mu się spodoba.

Wobki Prusaka to marka (o ile można tak napisac) znana wśród raczej wąskiej grupy wedkarzy, w porównaniu np. do salmo czy rapali. I w związku z tym po te wobler sięgnie ten, kto coś o nich wie, czyli np. chłopaki z PW.
Ja osobiście nie kupiłbym tych woblerów-podobnych do "prusakowych" z powodu takiego, że nie wiem czy są one coś warte. Nawet tych bodaj 6,50zł szkoda w ciemno wydac (+przesyłka). Nie znam sprzedawcy, nie wiem czy ma jakiekolwiek doświadczenia w wyrobie wobków. Czy, co najważniejsze, bywa z nimi nad wodą!
Jak ktoś poszukuje woblerów Prusaka - to raczej nie da się nabrac. No i zapałci tych kilka złociszy więcej niż te 6,5 zł.

Czyli życie zweryfikuje wszystko. A właściwie juz zweryfikowała, bo sprzedający autantycznie zapadł się pod ziemię. Nawet mi go szkoda trochę... Bo już chyba zrozumiał swój błąd i teraz pewnie myśli jak z tego wybrnąc.
A, że chciał pojechac na renomie, "sławie" Prusaka - to oczywiste i żałosne jednocześnie.
_________________
"Człowiek będzie zdobywał coraz więcej i więcej, aż przyjdzie dzień, kiedy świat rzeknie: "Nie mam już nic więcej do ofiarowania" "

[Bartek80]

[sacha]

Mam 2 woblery(kiedyś miałem 4 ) wyprodukowane przez bodajże Lucka. Brzydkie jak noc listopadowa,nieduże ok. 3cm, widać na nich każdy ruch noża czy żyletki(nie wiem czym On je robił) , zero okleiny czy jakiejś folii,normalnie pomalowane jakimś lakierem,generalnie paskudztwo.
Nie założę żadnego z dwóch jeśli nie mam pewności że trafię w zaczepy.
Pracują rewelacyjnie dla mnie, a jeszcze lepiej dla ryb.Wieszały się na nich pstrągi (niestety żaden wymiarowy), powiesił się kleń albo jaź- nie wyjąłem bo 1 czy 1,5m. od brzegu spadł a miał lepiej jak 40cm, wyjąłem na jednego z nich 102cm suma 8O 8).
Czyli wygląd jest robiony pod wędkarza 8) : .
Zapewniam że żaden z kolegów mając w sklepie do wyboru całą paletę woblerów na te produkty nawet by nie spojrzał.

[Gierek]

[Harami]

[SSG]

[Czez]

Osobom, które właśnie zamierzają klepać w klawiaturę oraz tym, którzy zarzucają adminom/administratorom strach, uprzejmie przypominam powiedzenie dawno na PW niewidzianego Pieci :

NIE KARM TROLLA! ZDECHNIE Z GŁODU

[Harami]

Prusak
Chyba żle zrozumiałeś moją wypowiedż w poprzednim watku. Ja nie popieram kopiowania wyrobów, tylko mówię jak to w praktyce wygląda. Jeśli nie masz zastrzeżenia towaru, to niestety wystawiasz się na strzał. Każdy może Twoje wyroby kopiować, a Twoje szanse obrony praw są niewielkie. Wiem, że to nie jest moralne i etyczne, ale te dwa pojęcia nie mają tu nic do rzeczy. A szkoda. Tak jak w fotografii, aby zdjęcia były chronione stosuje się znaki wodne lub odcina od oryginału cyfrowego pasek szerokości kilku pikseli....tylko autor zdjęcia ma te brakujące piksele.

pozd