Wg raportu ¦wiatowego Funduszu na Rzecz Dzikich Zwierz±t łoso¶ wygin±ł w co najmniej 300 z około 2000 dorzeczy, w których naturalnie występował. Prawie 90% populacji gatunku żyje w czterech krajach: Norwegii, Irlandii, Islandii i Szkocji. Na skraju wyginięcia jest w: Estonii, Portugalii, USA i Kanadzie. W ostatnich 30 latach połowy dzikich łososi spadły o 80%.
Konto/logowanie
ZAREJESTROWANI Ostatni Tobiasz Dzisiaj 0 Wczoraj 0 Wszyscy 4520 UŻYTKOWNICY Goscie 274 Zalogowani 0 Wszyscy 274
Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować za darmo klikając tutaj
Jesteś stałym użytkownikiem Pogawędek Wędkarskich - kliknij tutaj aby zalogować się!
Wysłany: Pon Paż 27, 2008 7:07 pm Temat postu: Odłowy kontrolne PZW- czyli pospolite kłusownictwo
KLIK
Jak u Was przebiegaj± takie "odłowy kontrolne"? _________________ PAN PROFESOR
ziomek Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 25, 2006 Posty: 1546
Kraj: Polska Miejscowość: Tam gdzie Odra i Bóbr
Wysłany: Pon Paż 27, 2008 9:17 pm Temat postu:
kontrolny czy towarowy - wsio ryba :?
Obejrzałem. Bardzo ciekawy materiał.
Ciekawe jak sprawa się zakończy. _________________ "Człowiek będzie zdobywał coraz więcej i więcej, aż przyjdzie dzień, kiedy ¶wiat rzeknie: "Nie mam już nic więcej do ofiarowania" "
I pomy¶leć że tak wygl±da pewnie większo¶ć odłowów kontrolnych w Polsce :evil: z tego co wiem to na jeziorze czchowskim też przeprowadzono kilka takich badań skutek- na 5 wypadów zero, dosłownie 0 brań. Je¶li w tym roku będzie tam podobna akcja przejadę się nad jezioro i zobaczę jak to wygl±da _________________
Kotwic Starszy podbierakowy
Dołączył: Jun 22, 2007 Posty: 105
Kraj: Polska Miejscowość: Giżycko
Wysłany: Wto Paż 28, 2008 9:43 am Temat postu:
Miałem się nie wypowiadać, bo i tak pewnie będzie tu niezła wrzawa ;) ale:
Szahid napisał:
I pomy¶leć że tak wygl±da pewnie większo¶ć odłowów kontrolnych w Polsce :evil:
Szahid tylko bez takich uogólnień i uproszczeń, bo id±c tym torem można powiedzieć, że zdjęcie z s±siedniego w±tku (wędkarz na łódce z 6 wędkami) obrazuje, że większo¶ć wędkarzy tak łowi :evil:
Szahid Młodszy podbierakowy
Dołączył: Aug 24, 2005 Posty: 103
Kraj: Polska Miejscowość: ¦l±sk
Wysłany: Wto Paż 28, 2008 9:56 am Temat postu:
Fakt przesadziłem z tym "większo¶ć" _________________
kefaspirit Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 11, 2008 Posty: 407
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Wto Paż 28, 2008 9:58 am Temat postu:
Kotwic to napisz proszę jak powinien wygl±dać taki odłów kontrolny, jaki ma cel. Bo w końcu ani z tej relacji TV, ani z dyskusji na innych forach nie można wyci±gn±ć jednolitych wniosków.
Bardzo prosze o przybliżenie tematu.
Z góry dziękuje.
ziomek Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 25, 2006 Posty: 1546
Kraj: Polska Miejscowość: Tam gdzie Odra i Bóbr
Wysłany: Wto Paż 28, 2008 10:04 am Temat postu:
Kotwic ma rację. Nie os±dzajmy przed wcze¶nie. Ale akcja wędkarzy, moim zdaniem, godna nasladowania. Nie chodzi mi o utrudnianie komu¶ pracy, ale o kontrolę, patrzenie komu¶ na ręce. Jak się chce to można.
Kotwic - jak od strony formalnej wygl±daja przygotowania do odłowów?
Kto wydaje zgodę i w jaki sposób?
Kto i w jaki sposób nadzoruje takie odłowy? Czy musi wogóle nadzorowac?
Czy o ewentualnych odłowach gospodarz (niech to będzie PZW) musi informowac swoich członków?
Zakładam, że s± sporz±dzane raporty jakie¶? - kto i gdzie może miec do nich wgl±d? o ile może
Kiedy i na jaki rodzaj odłowów można sobie pozwolic?
Co dzieję się z rybami (w zalezno¶ci od rodzaju odłowu: pdały okre¶lenia: kontrolny, selektywny, towarowy, jaki¶ jeszcze)?
Niech to będzie takie "Pytenie (kilka nawet) do ichtiologa" _________________ "Człowiek będzie zdobywał coraz więcej i więcej, aż przyjdzie dzień, kiedy ¶wiat rzeknie: "Nie mam już nic więcej do ofiarowania" "
ziomek Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 25, 2006 Posty: 1546
Kraj: Polska Miejscowość: Tam gdzie Odra i Bóbr
Wysłany: Sro Paż 29, 2008 10:00 am Temat postu:
ziomek napisał:
(...)- jak od strony formalnej wygl±daja przygotowania do odłowów?
Kto wydaje zgodę i w jaki sposób?
Kto i w jaki sposób nadzoruje takie odłowy? Czy musi wogóle nadzorowac?
Czy o ewentualnych odłowach gospodarz (niech to będzie PZW) musi informowac swoich członków?
Zakładam, że s± sporz±dzane raporty jakie¶? - kto i gdzie może miec do nich wgl±d? o ile może
Kiedy i na jaki rodzaj odłowów można sobie pozwolic?
Co dzieję się z rybami (w zalezno¶ci od rodzaju odłowu: pdały okre¶lenia: kontrolny, selektywny, towarowy, jaki¶ jeszcze)?
Niech to będzie takie "Pytenie (kilka nawet) do ichtiologa"
Tak nie¶miało dorzucę... Choż, aż się boję nieco... :roll:
Może więc w/w pytania do prawnika? Albo kogokolwiek kto wie co¶ więcej w tym temacie... : _________________ "Człowiek będzie zdobywał coraz więcej i więcej, aż przyjdzie dzień, kiedy ¶wiat rzeknie: "Nie mam już nic więcej do ofiarowania" "
SSG Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 02, 2006 Posty: 4828
Wysłany: Sro Paż 29, 2008 10:39 am Temat postu:
ziomek napisał:
ziomek napisał:
(...)- jak od strony formalnej wygl±daja przygotowania do odłowów?
Kto wydaje zgodę i w jaki sposób?
Kto i w jaki sposób nadzoruje takie odłowy? Czy musi wogóle nadzorowac?
Czy o ewentualnych odłowach gospodarz (niech to będzie PZW) musi informowac swoich członków?
Zakładam, że s± sporz±dzane raporty jakie¶? - kto i gdzie może miec do nich wgl±d? o ile może
Kiedy i na jaki rodzaj odłowów można sobie pozwolic?
Co dzieję się z rybami (w zalezno¶ci od rodzaju odłowu: pdały okre¶lenia: kontrolny, selektywny, towarowy, jaki¶ jeszcze)?
Niech to będzie takie "Pytenie (kilka nawet) do ichtiologa"
Tak nie¶miało dorzucę... Choż, aż się boję nieco... :roll:
Może więc w/w pytania do prawnika? Albo kogokolwiek kto wie co¶ więcej w tym temacie... :
Zarozumiale zaliczam siebie do tych "co wiedz± co¶ więcej". Nie będę pisał konkretów, gdyż obawiam się kolejnej "słusznej jazdy" po mnie za doradztwo, o kórym nie mam zielonego pojęcia.
Je¶li znajdziesz czas i chęć to wyszukaj ustawe o operacie rybackim i przeczytaj j± uważnie. Zwróć też uwagę na występuj±ce w nim odnosniki do innych dokumentów. Gwarantuję, ze znajdziesz tam odpowiedzi na pytanie oraz na te, których jeszcze nie zadałe¶, a które nurtuj± Cię (i nie tylko Ciebie) od dawna. :-) ((Dz. U. z 2002 r. Nr 44, poz. 414).
ziomek Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 25, 2006 Posty: 1546
Kraj: Polska Miejscowość: Tam gdzie Odra i Bóbr
Wysłany: Sro Paż 29, 2008 10:53 am Temat postu:
Hehe
Dzięki SSG
Czasu i chęci na szukanie w Ľródlach o których wspomniałę¶ niestety brak .
Miałem nadzieję, że kto¶ z użytkowników t± wiedzę ma jako tako opanowan± i zechce się ni± podzielic, tak "w pigułce" : _________________ "Człowiek będzie zdobywał coraz więcej i więcej, aż przyjdzie dzień, kiedy ¶wiat rzeknie: "Nie mam już nic więcej do ofiarowania" "
kefaspirit Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 11, 2008 Posty: 407
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Sro Paż 29, 2008 11:16 am Temat postu:
Podzielam zdanie Ziomka.Od siebie dodam, że dla mnie wszystkie akty prawne to jeden bełkot z którego nic nie rozumiem, a jak staram się wyci±gn±ć jakie¶ wnioski z reguły okazuj± sie niesłuszne :?
dzepetto Redaktor Portalu
Dołączył: Jan 14, 2007 Posty: 3532
Kraj: Polska Miejscowość: Łężyca
Wysłany: Sro Paż 29, 2008 11:22 am Temat postu:
kefaspirit napisał:
Podzielam zdanie Ziomka.Od siebie dodam, że dla mnie wszystkie akty prawne to jeden bełkot z którego nic nie rozumiem, a jak staram się wyci±gn±ć jakie¶ wnioski z reguły okazuj± sie niesłuszne :?
Pewnie dlatego, że nie musisz na codzień ich rozumieć
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowość: W-wa
Wysłany: Sro Paż 29, 2008 11:30 am Temat postu:
ziomek napisał:
Czy o ewentualnych odłowach gospodarz (niech to będzie PZW) musi informowac swoich członków?
Zakładam, że s± sporz±dzane raporty jakie¶? - kto i gdzie może miec do nich wgl±d? o ile może
Ładnie by było ze strony gospodarza żeby tak zrobił,ale gospodarz ładnie nie musi się zachowywać bo zasadniczo jest monopolist± i może robić jak mu jest wygodnie. :roll: : Napisałem do gospodarza na Mazowszu jako¶ tak póĽn± wiosn± ub. roku z zapytaniem o odłowy gospodarcze ale odpowiedzi nie uzyskałem do tej pory czyli jakie¶ półtora roku :? Przyszło mi po jakim¶ czasie do głowy żeby zapytać w RZGW i napisałem do nich pod koniec listopada ub. roku. Odpowiedzi rónież brak.
A raporty z odłowów czy to kontrolnych czy gospodarczych s± ponoć tworzone........tylko czy nie w zaciszu gabinetów :
ziomek Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 25, 2006 Posty: 1546
Kraj: Polska Miejscowość: Tam gdzie Odra i Bóbr
Wysłany: Sro Paż 29, 2008 11:34 am Temat postu:
dzepetto napisał:
kefaspirit napisał:
Podzielam zdanie Ziomka.Od siebie dodam, że dla mnie wszystkie akty prawne to jeden bełkot z którego nic nie rozumiem, a jak staram się wyci±gn±ć jakie¶ wnioski z reguły okazuj± sie niesłuszne :?
Pewnie dlatego, że nie musisz na codzień ich rozumieć
Albo zwyczajnie można ich miec po dziurki w nosie... _________________ "Człowiek będzie zdobywał coraz więcej i więcej, aż przyjdzie dzień, kiedy ¶wiat rzeknie: "Nie mam już nic więcej do ofiarowania" "
Zenon Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 26, 2003 Posty: 3967
Kraj: Polska Miejscowość: GRUNWALD
Wysłany: Sro Paż 29, 2008 11:54 am Temat postu:
NI CHOLERY NI ZNAM SIĘ NA , operatach duprelach odłowach kontrolnych itp.
Uważam że wody powinny być jasno okreslone i podzielone :
z przeznaczeniem dla wedkarstwa , w PZW i nie tylko (PZW jak sama nazwa wskazuje nie powinna zajmować się ogólnie pojętym odłowem sieciowym)
oraz z przeznaczenem dla odłowów sieciowych ,czytaj z przeznaczeniem na rynek komercyjny.
utrzymywanie ,zarybianie jak i opieka fachowa ,powinna być utrzymyan ze składek w piereszym przypadku jak i z działalno¶ci handlowej w drugim
My¶lę że ten prosty p[odział , dałby raz na zawsze spokój z wa¶niami miedzy interesem rybaków a wędkarzy
Kunta ¦.P. - Uczestnik Wiecznych Łowów
Dołączył: Apr 18, 2003 Posty: 523
Kraj: Polska Miejscowość: Inowrocław
Wysłany: Sro Paż 29, 2008 5:15 pm Temat postu:
Szahid napisał:
Fakt przesadziłem z tym "większo¶ć"
Podejrzewam że nie przesadziłe¶ bo jakby przenie¶ć to na liczby to większ±¶ć to już 51% i to samo tyczy się wędkarzy .Widziałem zdjęcia z takiego odłowu gdzie w siatach były szczupaki po 12 i więcej kilogramów i to w jeziorze PZW i tak co roku .A teraz spróbujcie tam co¶ złowić oprócz uklei .Wiem że nie samo PZW to takiego stanu doprowadziło jezioro ale i kłusownicy ale na tak± skalę oficjalnie w biały dzień nikt nie łowił. :evil:
Kotwic Starszy podbierakowy
Dołączył: Jun 22, 2007 Posty: 105
Kraj: Polska Miejscowość: Giżycko
Wysłany: Sro Paż 29, 2008 6:24 pm Temat postu:
Hehe, w końcu obejrzałem sławetny film.
Najbardziej zaskoczyło mnie, że żadna ze stron, nikt z uczestników nie był przygotowany do sytuacji, która tam zaistniała. Nikt z uczestników nie miał argumentów by bronić swojej wizji, ani też by obalić stronę przeciwn±.
Ogólnie mówi±c, je¶li kto¶ chce osi±gn±ć zaplanowany cel, to musi się do niego dobrze przygotować, bo inaczej to tylko „ machanie szabelk±”
ziomek napisał:
Kotwic - jak od strony formalnej wygl±daja przygotowania do odłowów?
Kto wydaje zgodę i w jaki sposób?
Kto i w jaki sposób nadzoruje takie odłowy? Czy musi wogóle nadzorowac?
Czy o ewentualnych odłowach gospodarz (niech to będzie PZW) musi informowac swoich członków?
Zakładam, że s± sporz±dzane raporty jakie¶? - kto i gdzie może miec do nich wgl±d? o ile może
Kiedy i na jaki rodzaj odłowów można sobie pozwolic?
Co dzieję się z rybami (w zalezno¶ci od rodzaju odłowu: pdały okre¶lenia: kontrolny, selektywny, towarowy, jaki¶ jeszcze)?
My¶lę, że wyja¶nianie powyższych pytań trzeba rozpocz±ć od tego, że obecnie w naszym prawodawstwie nie ma definicji okre¶laj±cych zasady poszczególnych odłowów. Najważniejsze w planowaniu odłowów ryb, jest cel tego połowu i w niektórych wypadkach metodyka połowu. To jak je nazwiemy, to tylko „nazwanie” metodyki zwi±zanej z konkretnym odłowem ryb, st±d też okre¶lenia takie jak odłowy kontrolne, odłowy regulacyjne itp. Trzeba wiedzieć, co chce się osi±gn±ć planuj±c i wykonuj±c odłowy, a nie jak kto¶ te odłowy chce nazwać.
Dlatego też, odłowy mog± ograniczyć się do połowu konkretnego gatunku ryb i pozyskania kilku-kilkunastu sztuk (np. badania zdrowotno¶ci) lub obj±ć cały zbiornik by pozyskać kilkaset-kilka tysięcy ryb, by np.: ustalić skład ichtiofauny i przeprowadzić badania tempa wzrostu ryb. I w obu w/w przypadkach możemy je nazwać jako odłowy kontrolne, bo tak± maj± spełnić funkcję, a nie dlatego, że taka jest definicja odłowów.
Jeżeli w operacie rybackim zaplanowane s± (lub zostały uwzględnione) odłowy gospodarcze, to o nich decyduje użytkownik rybacki. Jest tutaj kilka wyj±tków: pozyskiwanie tarlaków w okresie tarła, połów ryb niewymiarowych itp, ale to długa historia do wyja¶niania.
Nadzorowanie odłowów to niefortunne sformułowanie, bo użytkownik rybacki prowadzi to we własnym zakresie i interesie, a rozliczany jest z cało¶ci zabiegów przeprowadzonych w swoim obwodzie rybackim, w cyklu rocznym.
Temat ewidencji odłowów ryb to do¶ć kontrowersyjna działka, zwłaszcza w opinii wędkarzy.
Księga gospodarcza (wzór do ¶ci±gnięcia z odpowiedniego rozporz±dzenia), to dokument w którym ewidencjonuje się wszystkie odłowy i zarybienia, w trybie ustalonym rozporz±dzeniem, oraz/lub/i innym odpowiednim dokumentem. Księgę gospodarcz± wypełnia się na podstawie poszczególnych raportów połowów i zarybień.
To, czy do raportów mog± mieć wgl±d osoby postronne, jest trudne do ustalenia, bo zależy to od charakteru podmiotu który jest uprawnionym do rybactwa. Nie znam statusu/regulaminu PZW i nie wiem jakie uprawnienia maj± członkowie (jako jednostki), w odniesieniu do Stowarzyszenia które tworz±. Jestem prawie pewien, że osoby postronne do dokumentów „innych” użytkowników rybackich, zajrzeć nie mog±.
Pytanie o informowanie wędkarzy/członków itp o odłowach to chyba ta sama sytuacja, co „wgl±d w dokumenty”. Nie wiem, czy PZW ma taki obowi±zek, bo znów się kłania statut PZW, ale z jednej strony mógłby informować, jako osoby zainteresowane tematem, a z drugiej strony nie musi, skoro Zarz±d jest reprezentantem swoich wyborców i organem wykonawczym.
Pozostaje jeszcze odpowiedĽ na pytanie: co z rybami po odłowach. To uzależnione jest od celu połowów i użytkownika rybackiego.
Je¶li s± to odłowy reguluj±ce populację lub zwykły odłów pozyskuj±cy rybę konsumpcyjn± (”towarowy”) to ryba powinna zostać „wyprowadzona” ze zbiornika i sprzedana.
O przenoszeniu ryb do innego zbiornika nie piszę, bo to do¶ć skomplikowana sprawa.
Jeżeli odłowy miały charakter kontrolny lub badawczy, to ryby mog± zostać zabrane przez organ zajmuj±cy się tym tematem, lub po pobraniu odpowiednich preparatów „na miejscu”, zwrócone użytkownikowi rybackiemu.
Niejednokrotnie prowadziłem odłowy badawcze/kontrolne i wła¶nie tak robiłem, że ryby po zakończeniu pomiarów i pobierania prób były oddawane użytkownikowi rybackiemu. Nie moj± działk± było zastanawianie się, co z tymi rybami zrobi obdarowany.
Je¶li s± jeszcze jakie¶ pytania, to precyzować je należycie, a w wolnych chwilach postaram się odpowiedzieć.
Kunta ¦.P. - Uczestnik Wiecznych Łowów
Dołączył: Apr 18, 2003 Posty: 523
Kraj: Polska Miejscowość: Inowrocław
Wysłany: Sro Paż 29, 2008 8:41 pm Temat postu:
Tak masz rację widziałem odłowy badawcze w jeziorze Bukowo .Odławiany był węgorz .Sieci czy co¶ podobnego były porostawiane w całym jeziorze ,był zakaz połowu ryb w tym dniu na całym akwenie .Odłowionego węgorza było chyba kilka ton razem z innymi rybami ,które się dostały w pułapkę .Badacze jak dobrze sobie przypominam byli z jakiego¶ instytutu z Olsztyna wybrali sobie może gdzie¶ około 100kg wegorza do badań róznej wieko¶ci i ma¶ci a reszta łodziami zostało rozwiezione po akwenie i wypuszczone .Na tablicach ostrzegawczych, które były porostawiane w miejcach uczęszczanych przez wędkarzy i przystaniach był opis czego dotycz± te badania - chodziło o to dlaczego występuje taka duża populacja węgorza na tym akwenie i choroby z tym zwi±zane (chodziło o pasożyty).Takie postępowanie to rozumiem.
Randal Kierownik steru
Dołączył: May 30, 2005 Posty: 80
Kraj: Polska Miejscowość: Toruń
Wysłany: Czw Paż 30, 2008 7:53 am Temat postu:
Żenada, panowie PZW wędkarzowi jest nie potrzebne. Mnie jest wszystko jedno, komu zapłacę za prawo do łowienia ryb. Nasze wody nie maj± dobrego gospodarza. _________________ Ulubione metody, tyczka i spinning.
old_rysiu Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jul 31, 2002 Posty: 8461
Kraj: Polska Miejscowość: W±dół
Wysłany: Czw Paż 30, 2008 3:07 pm Temat postu:
Nie ma gospodarza. Nikt nim nie chce zostać :-) Dlaczego? Gospodarz musi słuchać czlonków na zebraniu - jego wizja gospodarowania akwenem, nie liczy się wcale!
Gospodarz akwenu może zarybiać wodę ryb± jak± chce, ale ma tylko karpia do dyspozycji, bo kto¶ w okregu podpisał kontrakty ze stawami hodowlanymi :-)
Gospodarz ma prawo do zmiany regulaminu połowu, ale członkowie koła, którzy przychodz± na zebranie, nie pozwol± na to.
Wędkarze nie s± chętni na zmiany. Nawet Ci, którzy niby to broni± swoich ryb. Ich nie interesuje jaka tu ryba mogłaby pływać. Ich interesuje tylko, żeby im nie ukradli nawet karłowatego karasia.
Patrzyli¶cie na filmik. Widzieli¶cie rozgoryczonych tam wędkarzy. Widzieli¶cie ich prezesa, którego to wędkarze sami wybrali. Dlaczego ten pan jest ich prezesem? Wy nie wiecie? Ja wiem. Nikt inny nie chce nim być!
dam Nawijacz żyłek
Dołączył: May 28, 2006 Posty: 131
Kraj: Polska Miejscowość: Z.G.
Wysłany: Czw Paż 30, 2008 8:54 pm Temat postu:
No i dlatego od wielu lat nie jestem członkiem PZW.
Nie będę utrzymywać darmozjadów i ich kolesi.
Komuna się skończyła!
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Za tre¶ci głoszone na forum dyskusyjnym odpowiedzialno¶ć ponosz± ich autorzy.
Korzystaj±c z forum akceptujesz ten REGULAMIN System pomocy - FAQ
Wszystkie teksty i zdjęcia opublikowane w portalu s± utworami w rozumieniu prawa autorskiego i podlegaj± ochronie prawnej. Kopiowanie, powielanie, "crosslinking" i jakiekolwiek inne formy wykorzystywania cudzej własno¶ci intelektualnej i twórczej bez zgody wła¶cicieli praw autorskich s± zabronione prawem.
Wszelkie znaki towarowe s± własno¶ci± ich prawowitych wła¶cicieli, za¶ ich użycie dozwolone jest wył±cznie po uzyskaniu zgody.
Ostatni 
UŻYTKOWNICY
:
.
: Napisałem do gospodarza na Mazowszu jako¶ tak póĽn± wiosn± ub. roku z zapytaniem o odłowy gospodarcze ale odpowiedzi nie uzyskałem do tej pory czyli jakie¶ półtora roku :? Przyszło mi po jakim¶ czasie do głowy żeby zapytać w RZGW i napisałem do nich pod koniec listopada ub. roku. Odpowiedzi rónież brak.
