Poprzedni temat :: Następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Pon Wrz 14, 2009 7:36 pm Temat postu: Lustrzanka czy kompakt |
|
|
Bardzo proszę o pomoc w wyborze aparatu fotograficznego, zastanawiam się nad aparatem firmy Olympus, ale mam dylemat, lustrzanka czy kompakt.
OLYMPUS E 520 + obiektywy ED 14-42 i ED 40-150 czy kompakt OLYMPUS SP-590 :?: dodam tylko że z lustrzankami nigdy nie miałem do czynienia. :oops:
Tu s± przykładowe strony z tymi modelami aparatów.
OLYMPUS E520
OLYMPUS SP590 _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 1:44 pm Temat postu: |
|
|
Marcin czego mam nie robić :?: nie kupować Olympusa :?:
Dlaczego Olympus :?: bo podobno ma dobr± optykę, piszę podobno bo na aparatach to ja się znam jak "¶winia na gwiazdach". :
Marcin do tej pory miałem same kompakty, 2x Fuji i jeden Olympus, przyszła pora aby wymienić na co¶ nowego, skłonny jestem pozostać przy kompakcie i ewentualnie kupić Olympusa SP-590 bo ma zum razy 26, ale tak ja pisałem na aratach to ja się znam jak....... itd.
Marcin wiem że kto jak kto, ale Ty i kilku innych forumowiczów znacie się bardzo dobrze na sprzęcie foto więc będę bardzo wdzięczny za wasze rady.
Pomóżcie, mam do wydania 2500,00. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wykrzyknik Łowca Lipienia
![](modules/Forums/images/avatars/wykrzyknik.jpg)
Dołączył: Sep 17, 2003 Posty: 795
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa |
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 2:58 pm Temat postu: |
|
|
Mario a po co Ci taki zoom?? Nie lubię tego okre¶lenia. Zastanów się ile razy wykorzystasz najdłuższa ogniskow± w tym kompakcie i zcy warto co¶ takiego kupić...
Bez ststywu za wiele zdjęć ostrych mieć nie bedziesz, szczególnie w słabym o¶wietleniu.. Czy Olympus ma dobra optykę.... na pewno drog± :-)
Je¶li chodzi o jako¶ć zapisywanego obrazu między tym kompaktem a lustrem wielkiej różnicy nie zobaczysz... Na pewno lustrzanka będzie szybsza. Szybciej wyostrzy, szybciej zrobi zdjęcie. Co za tym idzie wszystkie najważniejsze cechy przeważaj± na plus lustra. Jednak lustro to nie tylko szybko¶ć. To też większe mozliwo¶ci. Olympus to mała konstrukcja. Nie wiem jak się sprawdza bo sie nim nie bawiłem.
Z drugiej strony je¶li zalezy Ci na małych rozmiarach aparatu, do¶ć dobrych zdjęciach to czy warto kupować lustro skoro kompakty sa daj± do¶ć dobre rezultaty??
Sam kiedy¶ chciałem wej¶ć w Olympusa, podobała mi się plastyka zdjeć. Jednak nie podoba mi się zaszumienie obrazu. Chcesz co¶ uniwerslanego do czego kupisz mase szkieł kup Canona lub Nikona. Może być też Sony. Optykę do tych marek dokupisz za rozs±dne pieni±dze a róznicy w jako¶ci na pewno na minus nie zauważysz. _________________ www.wykrzyknik.iportfolio.pl |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 6:13 pm Temat postu: |
|
|
wykrzyknik napisał: |
Mario a po co......... |
Michał tak jak pisałem wyżej na aparatach to ja się znam jak przysłowiowa ¶winia na....... :roll: więc muszę zdać się na Was.
Może po prostu zasugerujcie mi jakie¶ konkretne modele aparatów.
:?: _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
akabar Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/akabar.jpg)
Dołączył: Aug 03, 2006 Posty: 1181
Kraj: Polska Miejscowość: Olecko na Mazurach |
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 6:49 pm Temat postu: |
|
|
Jak± kwotę chcesz (możesz) wydać . Rozumiem że bedziesz pstrykał swoje rekordowe ryby tudzież rodzinne sytuacje. Czy co¶ wiecej? _________________ Patrz wyżej, sięgaj dalej.
Pozdrowienia z "Mazurowego Wybrzeża"
Krzychu
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jotes Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/6stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Feb 27, 2006 Posty: 2207
Kraj: Polska
|
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 6:53 pm Temat postu: |
|
|
Mario, poszukaj w tej cenie EOS 400 lub 450. : |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 7:13 pm Temat postu: |
|
|
Jotes napisał: |
Mario, poszukaj w tej cenie EOS 400 lub 450. : |
Jarku mówisz o czym¶ takim? Canon Eos 450D _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jotes Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/6stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Feb 27, 2006 Posty: 2207
Kraj: Polska
|
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 7:20 pm Temat postu: |
|
|
mario_z napisał: |
Jotes napisał: |
Mario, poszukaj w tej cenie EOS 400 lub 450. : |
Jarku mówisz o czym¶ takim? Canon Eos 450D |
Dokładnie! : |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 7:24 pm Temat postu: |
|
|
akabar napisał: |
Jak± kwotę chcesz (możesz) wydać . Rozumiem że bedziesz pstrykał swoje rekordowe ryby tudzież rodzinne sytuacje. Czy co¶ wiecej? |
Dobrze rozumiesz, jak będę miał nowy aparat to ryby, mowa o tych największych, same będ± wskakiwały na sesję zdjęciow± do łódki. 8) :
Na nowy sprzęt mam zamiar przeznaczyć 2500,00. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 7:26 pm Temat postu: |
|
|
Jotes napisał: |
mario_z napisał: |
Jotes napisał: |
Mario, poszukaj w tej cenie EOS 400 lub 450. : |
Jarku mówisz o czym¶ takim? Canon Eos 450D |
Dokładnie! : |
W takim razie przyjrzę mu się bliżej.
Dzięki Jarku. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
akabar Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/akabar.jpg)
Dołączył: Aug 03, 2006 Posty: 1181
Kraj: Polska Miejscowość: Olecko na Mazurach |
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 8:39 pm Temat postu: |
|
|
W tej cenie z obiektywem nie kupisz taniej.
Dobra cena. Oczywi¶cie jeszcze kartaSD 4 GB na pocz±tek wystarczy.
Ja mam Canona ciut o półkę niższego. Jestem bardzo zadowolony.
Znam paru userów z Canonami. Maj± podobne zdanie.
Oczywi¶cie Nikonki s± też b.dobre.
Prawda Zippo?. ![usmiech](modules/Forums/images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Patrz wyżej, sięgaj dalej.
Pozdrowienia z "Mazurowego Wybrzeża"
Krzychu
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Czw Wrz 17, 2009 8:16 am Temat postu: |
|
|
Dzięki Krzysiu. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wykrzyknik Łowca Lipienia
![](modules/Forums/images/avatars/wykrzyknik.jpg)
Dołączył: Sep 17, 2003 Posty: 795
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa |
Wysłany: Pią Wrz 18, 2009 12:59 pm Temat postu: |
|
|
Za Canonem z niskiej półki będziesz miał jeden mały problem... AF... w dzień, przy dobrym o¶wietleniu będzie działał w większo¶ci przypadków poprawnie. Wieczorem.... bedziesz musiał do¶wietlać :-) Nikony będ± wolniejsze ale o wiele skuteczniejsze. Do tego samo body Canon powiedzmy 4ooD a Nikon z tej samej pólki to jak porównanie łódki jedno i dwu warstowej. Obiema się da pływać tyle że na tej jednowarstowej do tego najtańsszej jak by mnije komfortowo... Canon to plastik, Nikon Magnez... WeĽmiesz w rekę zobaczysz o zcym mówię... Nie ma to znaczenia dla samych zdjęć a jedynie dla komfortu użytkowania....
Canon większa liczba pikseli, brzydsze szumy, Nikon bardziej jednolite, zbliżone do ziarna błony filmowej.
Canon ańsze obiektywy...
Zawsze możesz skierować wzrok w stronę Sony. Jak by nie patrzeć Nikn to matryce Sonego :-) _________________ www.wykrzyknik.iportfolio.pl |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
akabar Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/akabar.jpg)
Dołączył: Aug 03, 2006 Posty: 1181
Kraj: Polska Miejscowość: Olecko na Mazurach |
Wysłany: Pią Wrz 18, 2009 1:13 pm Temat postu: |
|
|
To mu teraz namieszałe¶. -) _________________ Patrz wyżej, sięgaj dalej.
Pozdrowienia z "Mazurowego Wybrzeża"
Krzychu
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zenon Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/9stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/Zenon.gif)
Dołączył: Apr 26, 2003 Posty: 3967
Kraj: Polska Miejscowość: GRUNWALD |
Wysłany: Pią Wrz 18, 2009 1:36 pm Temat postu: |
|
|
wykrzyknik napisał: |
Za Canonem z niskiej półki będziesz miał jeden mały problem... AF... w dzień, przy dobrym o¶wietleniu będzie działał w większo¶ci przypadków poprawnie. Wieczorem.... bedziesz musiał do¶wietlać :-) Nikony będ± wolniejsze ale o wiele skuteczniejsze. Do tego samo body Canon powiedzmy 4ooD a Nikon z tej samej pólki to jak porównanie łódki jedno i dwu warstowej. Obiema się da pływać tyle że na tej jednowarstowej do tego najtańsszej jak by mnije komfortowo... Canon to plastik, Nikon Magnez... WeĽmiesz w rekę zobaczysz o zcym mówię... Nie ma to znaczenia dla samych zdjęć a jedynie dla komfortu użytkowania....
Canon większa liczba pikseli, brzydsze szumy, Nikon bardziej jednolite, zbliżone do ziarna błony filmowej.
Canon ańsze obiektywy...
Zawsze możesz skierować wzrok w stronę Sony. Jak by nie patrzeć Nikn to matryce Sonego :-) |
tylko troszku inaczej szumi±
klik
klik
Ostatnio zmieniony przez Zenon dnia Pią Wrz 18, 2009 1:57 pm, w cało¶ci zmieniany 1 raz |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Pią Wrz 18, 2009 1:48 pm Temat postu: |
|
|
akabar napisał: |
To mu teraz namieszałe¶. -) |
Krzysiu nic nie szkodzi, kasę wywalić jest łatwo tylko co potem :?:
Im będę wiedział więcej tym, chyba lepiej. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jezier Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/jezier.jpg)
Dołączył: Feb 11, 2006 Posty: 830
Kraj: Polska Miejscowość: Oborniki ¦l±skie |
Wysłany: Pią Wrz 18, 2009 2:22 pm Temat postu: |
|
|
Jak zaczynałem czytać ten post to my¶lałem, że co¶ wiem ale tylko my¶lałem... Mario_z jeżeli to ma być aparat do robienia fotek okoloiczno¶ciowo-pami±tkowych to każdy system powinien spełnić Twoje oczekiwania. A wracaj±c do lustrzanek olympusa to prócz wspominanej prze Michała ładnej plastyki obrazu ma zaskakuj±co dobrze sprawdzaj±cy się w dużych kontrastach pomiar ¶wiatła. |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Pią Wrz 18, 2009 2:23 pm Temat postu: |
|
|
Zenon napisał: |
tylko troszku inaczej szumi±
klik
klik |
Dzięki Zenon. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zenon Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/9stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/Zenon.gif)
Dołączył: Apr 26, 2003 Posty: 3967
Kraj: Polska Miejscowość: GRUNWALD |
Wysłany: Pią Wrz 18, 2009 2:40 pm Temat postu: |
|
|
Jezier napisał: |
Jak zaczynałem czytać ten post to my¶lałem, że co¶ wiem ale tylko my¶lałem... Mario_z jeżeli to ma być aparat do robienia fotek okoloiczno¶ciowo-pami±tkowych to każdy system powinien spełnić Twoje oczekiwania. A wracaj±c do lustrzanek olympusa to prócz wspominanej prze Michała ładnej plastyki obrazu ma zaskakuj±co dobrze sprawdzaj±cy się w dużych kontrastach pomiar ¶wiatła. |
a kaki problem? wystarczy że aparat ma punktowy pomiar ,a Ty wiesz jaki jest max różnicy kontrastu przy wyznaczonej iso matrycy |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jezier Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/3stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/jezier.jpg)
Dołączył: Feb 11, 2006 Posty: 830
Kraj: Polska Miejscowość: Oborniki ¦l±skie |
Wysłany: Pią Wrz 18, 2009 4:52 pm Temat postu: |
|
|
Zenon nie ma problemu, wiem że nie ma. Jeszcze dla pewno¶ci do tego szara kartę i można zapanować nad ¶wiatłem. Bawiłem się jaki¶ czas temu olympusem i pozytywnie mnie tym zaskoczył. Canony , nikony i soniaki mogłyby mu pod tym względem ustępuj±. Dla pocz±tkuj±cych fotoamatorów to może być duży bonus. |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
old_rysiu Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/11stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/0ld_rysiu.jpg)
Dołączył: Jul 31, 2002 Posty: 8461
Kraj: Polska Miejscowość: W±dół |
Wysłany: Sob Wrz 19, 2009 6:40 am Temat postu: |
|
|
Mario - chłopaki Ci namieszali :-) Widziałe¶ testy z linku? Ja ogl±dałem i przyznaję szczerze, że oba s± identyczne :-) Przeciez te różnice to nie dla nas!
Piszesz - rybki. No tak, więc chodzi o szybko¶ć wykonania zdjecia. Mało potrzebny zoom 26x. Skoro rybki, to nie walizka z obiektywami ( czytaj lustrzanka ). Mało masz na ryby bagażu? No chyba, że to lubisz - skoro bagaż Cię nie interesuje - kupuj lustro.
Najlepiej, jak chłopaki Ci podpowiedz± jaki aparat ma co¶ takiego:
Ustawiasz głębie ostro¶ci i w wizjerze widzisz jak wyjdzie fotka przed naci¶nięciem na spust. Gdyby takie co¶ miał kompakt ( hybryda), to zastanowiłbym się nad zmian± mojego aparatu. |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Sob Wrz 19, 2009 7:34 am Temat postu: |
|
|
old_rysiu napisał: |
Mario
Piszesz - rybki. No tak, więc chodzi o szybko¶ć wykonania zdjęcia. |
Oldi nie chodzi mi tylko o ryby, ale także o imprezy okoliczno¶ciowe i takie tam inne.
My¶lę że już najwyższy czas wymienić mojego Fuji Finepixa 5500 na co¶ nowego naprawdę dobrego, co posłuży mi kilka ładnych lat. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zenon Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/9stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/Zenon.gif)
Dołączył: Apr 26, 2003 Posty: 3967
Kraj: Polska Miejscowość: GRUNWALD |
Wysłany: Sob Wrz 19, 2009 8:21 am Temat postu: |
|
|
mario_z napisał: |
old_rysiu napisał: |
Mario
Piszesz - rybki. No tak, więc chodzi o szybko¶ć wykonania zdjęcia. |
Oldi nie chodzi mi tylko o ryby, ale także o imprezy okoliczno¶ciowe i takie tam inne.
My¶lę że już najwyższy czas wymienić mojego Fuji Finepixa 5500 na co¶ nowego naprawdę dobrego, co posłuży mi kilka ładnych lat. |
Co prawda przemysł foto optyczny, posun±ł się mocno do przodu, ale w przyrodzie jak wiemy nie ma nic za darmo.
Krotno¶ci zoom ,jakie s± . tutaj podawane powoduj± nie tylko zawrót głowy ,ale i pytanie PO CO? I CZY jestem w stanie zrobić z ręki ostre zdjęcie przy krotno¶ci x15?
Otóż podejrzewam że nie , No chyba że przy ultra krótkich czasach migawki
Ci co się troszku znaj± , raczej wystrzegaj± się takich obiektywów ,wiedz±c że optycznie będzie to KICHA
.
Nie odkryję tutaj ameryki je¶li powiem że tzw stałki ,optycznie będ± najbardziej rozwinięta form± je¶li za¶ chodzi o zoom, to wybierał bym max trzy krotno¶ć.
Pytanie jaki do Nikona najlepszy ? To już nie do mnie
Wiecej !!
Powiem - sam szukam i znaleĽć nie mogę : |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Gierek Łowca Klenia
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/stegie.jpg)
Dołączył: Mar 16, 2007 Posty: 974
Kraj: Polska Miejscowość: Prudnik |
Wysłany: Sob Wrz 19, 2009 9:30 am Temat postu: |
|
|
Moja propozycja Mariusz to: Canon PowerShot SX 200 IS.
Można nim pstrykać naprawdę dobre zdjęcia. No i grosza trochę zaoszczędzisz :
Polecam. |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|