Kto jest "za", a kto "przeciw", proszę o głosy, zatwierdzanie i komentarze (sensowne!!).
Pozdr.
Salmo
dzepetto Redaktor Portalu
Dołšczył: Jan 14, 2007 Posty: 3532
Kraj: Polska Miejscowoć: Łężyca
Wysłany: Pon Lut 22, 2010 10:15 pm Temat postu:
"- przepadek narzędzia kłusowniczego oraz pojazdu którym przestępca przyjechał"
Zastanawia mnie ten pojazd... Teoretycznie kłusownik mógł dojechać PKS-em, więc...
CATFISCHDOG Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Apr 27, 2009 Posty: 635
Kraj: Polska Miejscowoć: Jelenia Góra
Wysłany: Pon Lut 22, 2010 10:20 pm Temat postu:
Mimo, że (NIESTETY) petycja słabo umotywowana i propozycje kar - abstrakcyjne w kraju gdzie mamy niedometraż więzienny....
PODPISAŁEM SIĘ OBIEMA RĘKAMI !!!
może prawem skali... Oby !
CATFISCHDOG Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Apr 27, 2009 Posty: 635
Kraj: Polska Miejscowoć: Jelenia Góra
Wysłany: Pon Lut 22, 2010 10:27 pm Temat postu:
dzepetto napisał:
"- przepadek narzędzia kłusowniczego oraz pojazdu którym przestępca przyjechał"
Zastanawia mnie ten pojazd... Teoretycznie kłusownik mógł dojechać PKS-em, więc...
A Kolega Admin to jak wielokrotnie zauważyłem - w przypadku TEMATÓW o niegospodarności, kłusownictwie i innych patologiach groźnych dla Wędkarstwa - dowcipności użyć próbuje... (bo to dowcip miał być jak rozumiem :oops: )
pozdrawiam i mimo wszystko namawiam popierania petycji
Tomek
dzepetto Redaktor Portalu
Dołšczył: Jan 14, 2007 Posty: 3532
Kraj: Polska Miejscowoć: Łężyca
Wysłany: Pon Lut 22, 2010 10:45 pm Temat postu:
A Kolega Użytkownik to, jak wielokrotnie zauważyłem, w przypadku TEMATÓW o niegospodarności, kłusownictwie i innych patologiach groźnych dla Wędkarstwa jedynie dużo do powiedzenia ma...
Chciałbym wiedzieć dlaczego autorzy petycji przewidzieli właśnie przepadek pojazdu.
SSG Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Apr 02, 2006 Posty: 4828
Wysłany: Pon Lut 22, 2010 10:46 pm Temat postu: Re: Petycja o zaostrzenie kar
Kto jest "za", a kto "przeciw", proszę o głosy, zatwierdzanie i komentarze (sensowne!!).
Pozdr.
Salmo
O Salmo. Tego kto Wam radzi w sprawach prawa przegońcie. Najlepiej za Bug niech im radzi.
Cel zbożby ale całkowicie bez sensu. Jestem z Wami ale mam uzasadnione obawy, że ta petycja zostanie odebrana jako zwykłe pieniactwo i przynieść moze więcej szkody niż pożytku.
Póki sprawa jest świeża, to jest szansa aby to naprawić, ale po kolei.
Sprawa wymiaru kar znajduje się nie w Ministerstwie Sprawiedliwości lecz w zapisach ustawy o rybactwie śródlądowym. Niniejsza ustawa obecnie jest w trakcie nowelizacji, która zostanie zamknięta 10 cvzerwca tego roku. W obecnym, najnowszym projekcie z 15.01 jest sporo zmian w karach i warto byście przeanalizowali swoje propozycje, które już są zapisane w projekcie, a nawet więcej.
Wejdż na stronę Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, wejdź w zakłądkę ministerstwo (pierwsza z lewej), wybierz legislacja a reszta to już łatwizna. :-)
Wybacz ale nie podpiszę czegoś co juz istnieje w projekcie jako część dolegliwości. Nie będę popierał zapisu osłabiającego konsekwencje.
Na koniec pytanie retoryczne. Dlaczego wszystkie młode stowarzyszenia pragną rewolucji, gdy nie widziały na oczy karabinu i nie umieją strzelać?
SSG Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Apr 02, 2006 Posty: 4828
Wysłany: Pon Lut 22, 2010 10:50 pm Temat postu:
dzepetto napisał:
A Kolega Użytkownik to, jak wielokrotnie zauważyłem, w przypadku TEMATÓW o niegospodarności, kłusownictwie i innych patologiach groźnych dla Wędkarstwa jedynie dużo do powiedzenia ma...
Chciałbym wiedzieć dlaczego autorzy petycji przewidzieli właśnie przepadek pojazdu.
Jak podwieziesz kłusola, złapią go i powie, że go podwiozłes, to i Twój zabiorą. Tobie też proponuję lekturę projektu noweli. :-)
Oooo błoga nieświadomości. :-) Posiadacze łódek jeszcze nie śnią nawet co im wyszykowano. :-) No teraz się zaczną petycje. :-D
dzepetto Redaktor Portalu
Dołšczył: Jan 14, 2007 Posty: 3532
Kraj: Polska Miejscowoć: Łężyca
Wysłany: Pon Lut 22, 2010 10:59 pm Temat postu:
SSG napisał:
Jak podwieziesz kłusola, złapią go i powie, że go podwiozłes, to i Twój zabiorą. Tobie też proponuję lekturę projektu noweli. :-)
Hehe, szybko "przejrzałem" projekt. Strach z domu wychodzić ;)
CATFISCHDOG Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Apr 27, 2009 Posty: 635
Kraj: Polska Miejscowoć: Jelenia Góra
Wysłany: Pon Lut 22, 2010 11:03 pm Temat postu:
O ile wiem i niejednokrotnie o tym na PW pisano - w Kanadzie potrafili rozwiązać ten problem (konfiskaty narzędzi służących do kłusownictwa) !
Docio w obu powyższych postachświetnie ujął to co właśnie ubierałem w słowa.
Pozwolę sobie tylko odpowiedzieć mimo retoryczności pytania:
Ponieważ stare stowarzyszenia nie robią nic ! Jak wygląda karabin już nie pamiętają a i oczko już nie to, a i rączka podryguje... :
CATFISCHDOG Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Apr 27, 2009 Posty: 635
Kraj: Polska Miejscowoć: Jelenia Góra
Wysłany: Pon Lut 22, 2010 11:12 pm Temat postu:
dzepetto napisał:
SSG napisał:
Jak podwieziesz kłusola, złapią go i powie, że go podwiozłes, to i Twój zabiorą. Tobie też proponuję lekturę projektu noweli. :-)
Hehe, szybko "przejrzałem" projekt. Strach z domu wychodzić ;)
:
Trzeba szybko sprawdzić z kim Dzepetto na ryby jeździ
A tak na poważnie to
Może dzięki właśnie takim zapisom, Kłusole narażali by się na totalny ostracyzm. Jak to mówią: "syfa pudrem nie wyleczysz".
andrzejwob Zarzucacz kwalifikowany
Dołšczył: Apr 11, 2009 Posty: 166
Kraj: Polska Miejscowoć: Żarnowiec
Wysłany: Wto Lut 23, 2010 8:25 am Temat postu:
Prośbę mam wielką o linka do tej ustawy bo nijak jej znaleźć nie mogę..proszę SSG, nie uważaj mnie za debila ale ja lewy w necie jestem....a i jeszcze czy te zaoszczenia dotyczą kłusownictwa ogólnie czu tylko wędkarstwie?? Mnie chodzi też o myślistwo, choć najwięcej kłusowników to właśnie myśliwi jak zauważam...
SSG Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Apr 02, 2006 Posty: 4828
Wysłany: Wto Lut 23, 2010 8:54 am Temat postu:
andrzejwob napisał:
Prośbę mam wielką o linka do tej ustawy bo nijak jej znaleźć nie mogę..proszę SSG, nie uważaj mnie za debila ale ja lewy w necie jestem....a i jeszcze czy te zaoszczenia dotyczą kłusownictwa ogólnie czu tylko wędkarstwie?? Mnie chodzi też o myślistwo, choć najwięcej kłusowników to właśnie myśliwi jak zauważam...
Jeszcze nikomu nie odmówiłem pomocy, więc dlaczego miałbym odmówić Tobie? Jadziem po kolei aby było na przyszłość. :-) Będę doklejał bezpośrednie linki, dla ułatwienia i sprawdzenia.
link do strony
spójrz na menu-zakłądki, pierwsza z lewej to "Ministerstwo". W niej należy wybrać "Legislacja".
Legislacja
Otworzy się nowa strona, na której są zbiorcze dokumenty: projekty ustaw, projekty rozporządzeń, itp. My wybieramy "Projekty ustaw".
Projekty ustaw
Tu pojawiają się już konkretne akty prawne, znaczy projekty zmian. Czytając nagłówki wybieramy ten, który nas interesuje, czyli "Ozmianie ustawy o rybactwie śródlądowym". Pod tym tytułem z prawej jest napis-link "więcej", należy go kliknąć.
więcej
Otworzy się kolejna strona a w niej historia wszystkich poprawek. Nas interesuje najnowsza wersja, czyli ta na samej górze opisana jako "Wersja projektu ustawy z dnia 15.01.2010 r.
pobierz plik (.pdf 293 KB)". Po kliknięciu nastąpi wywołanie dokumentu do zapisu lub odczytu.
plik
Ustawa o rybactwie śródlądowym obejmuje swoim zakresem kompleksowo gospodarkę rybacką. Dotyczy to dzierżawców, różnych form gospodarowania pożytkami ale i amatorskiego połowu ryb. Nie ma podziału na kłusownictwo zawodowe i wędkarskie a ustawa stara się objąć wszelkie możliwe warianty od nie posiadania karty wędkarskiej, do rekwiracji samochodu złapanego kłusola z sieciami.
Myśliwstwo ma osobną ustawę i chyba nazywa się ona "ustawa o łowiectwie" ale głowy nie dam. Po prostu nie paimętam. Jednak to nie problem, zawsze można wpisać w Google dwa słowa myśliwstwo + ustawa i ukażą się wyniki wyszukiwania. Któryś na pewno będzie dotyczył ustawy.
Czez Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Oct 17, 2003 Posty: 2600
Wysłany: Wto Lut 23, 2010 9:33 am Temat postu:
SSG napisał:
Myśliwstwo ma osobną ustawę i chyba nazywa się ona "ustawa o łowiectwie" ale głowy nie dam. Po prostu nie paimętam. Jednak to nie problem, zawsze można wpisać w Google dwa słowa myśliwstwo + ustawa i ukażą się wyniki wyszukiwania. Któryś na pewno będzie dotyczył ustawy.
Wysłany: Wto Lut 23, 2010 10:24 am Temat postu: Re: Petycja o zaostrzenie kar
Wprawdzie zaraz usłyszę, że pismak z WW się odezwał bo pomysłodawcą i propagatorem jest m.in. WŚ, ale co mi tam...
Salmo_Salar napisał:
Kto jest "za", a kto "przeciw", proszę o głosy, zatwierdzanie i komentarze (sensowne!!).
Pozdr.
Salmo
Nie jestem ani "za", ani "przeciw". Ograniczę się do komentarza. Czy jest on sensowny, o co Salmo prosisz, nie mnie oceniać.
Wasza propozycja :
- kara pozbawienia wolności od 1-3 bez zawieszenia.
Warto zwrócić uwagę na proporcjonalność/współmierność kary do naruszonego/zagrożonego dobra. Często przyjmuje się, że największym dobrem jest życie i zdrowie ludzkie. No to zerknijmy na Waszą propozycję przez pryzmat kar w kodeksie karnym w przypadku tego dobra :
Art. 150. § 1. Kto zabija człowieka na jego żądanie i pod wpływem współczucia dla niego,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. W wyjątkowych wypadkach sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.
Art. 157a. § 1. Kto powoduje uszkodzenie ciała dziecka poczętego lub rozstrój zdrowia zagrażający jego życiu,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Art. 160. § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
Wasza propozycja :
- przepadek narzędzia kłusowniczego oraz pojazdu którym przestępca przyjechał.
Art. 27a ust. 2 pkt 2 ustawy o rybactwie śródlądowym, przewiduje już przepadek narzędzi i przedmiotów.
Co zaś do pojazdu, to odsyłam do dysput w temacie przepadku pojazdu prowadzonego przez osoby pod wpływem alkoholu.
Wasza propozycja :
- kara finansowa proporcjonalna do wyrządzonej szkody środowisku naturalnemu i lokalnym Związkom Wędkarskim.
"Coś" takiego już istnieje, zwie się nawiązka i jest wprost wskazane w art. 27a ust. 2 pkt 1 ustawy o rybactwie śródlądowym. Dodam, że sądy orzekają już solidne nawiązki, ale ich wysokość to nie widzi mi się sądu, tylko skutek wniosku pokrzywdzonego.
I to wszystko
Dziękuję za uwagę.
artur Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Oct 08, 2002 Posty: 2182
Kraj: Polska
Wysłany: Wto Lut 23, 2010 12:59 pm Temat postu:
Czarek, wtrącę swoje ale. Wg mnie porównanie(a) nieadekwatne zastosowałeś. Kłusownictwo to kradzież i zabór mienia, i tak powinno być traktowane, a co za tym idzie kary identyczne łącznie z karą za paserstwo. No i powtórzę jak już pisałem egzekucja prawa przedewszystkim. Nie tyle surowość co nieuchronność kary powinna być czynnikiem decydującym.
Czez Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Oct 17, 2003 Posty: 2600
Wysłany: Wto Lut 23, 2010 1:18 pm Temat postu:
artur napisał:
Czarek, wtrącę swoje ale. Wg mnie porównanie(a) nieadekwatne zastosowałeś. Kłusownictwo to kradzież i zabór mienia, i tak powinno być traktowane, a co za tym idzie kary identyczne łącznie z karą za paserstwo. No i powtórzę jak już pisałem egzekucja prawa przedewszystkim. Nie tyle surowość co nieuchronność kary powinna być czynnikiem decydującym.
Artur ja niczego tu nie porównywałem. Zwróciłem tylko uwagę, że życie ryby nie powinno być stawiane "wyżej" niż życie i zdrowie ludzkie, choć jestem w stanie zrozumieć zarówno rozpacz nad skłusowanym szczupakiem, jak i radość ze zgonu teściowej...
Porównaniu kłusownictwa i złodziejstwa poświęciłem cały artykuł i powtarzać się nie będę
artur Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Oct 08, 2002 Posty: 2182
Kraj: Polska
Wysłany: Wto Lut 23, 2010 1:31 pm Temat postu:
Czez napisał:
artur napisał:
Czarek, wtrącę swoje ale. Wg mnie porównanie(a) nieadekwatne zastosowałeś. Kłusownictwo to kradzież i zabór mienia, i tak powinno być traktowane, a co za tym idzie kary identyczne łącznie z karą za paserstwo. No i powtórzę jak już pisałem egzekucja prawa przedewszystkim. Nie tyle surowość co nieuchronność kary powinna być czynnikiem decydującym.
Artur ja niczego tu nie porównywałem. Zwróciłem tylko uwagę, że życie ryby nie powinno być stawiane "wyżej" niż życie i zdrowie ludzkie, choć jestem w stanie zrozumieć zarówno rozpacz nad skłusowanym szczupakiem, jak i radość ze zgonu teściowej...
Porównaniu kłusownictwa i złodziejstwa poświęciłem cały artykuł i powtarzać się nie będę
Czarek zwrócenie uwagi/ porównanie to już czysta semantyka . Co nie zmienia faktu "że życie ryby nie powinno być stawiane "wyżej" niż życie i zdrowie ludzkie" iż masz rację.
Czez Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Oct 17, 2003 Posty: 2600
Wysłany: Wto Lut 23, 2010 2:05 pm Temat postu:
artur napisał:
Czez napisał:
artur napisał:
Czarek, wtrącę swoje ale. Wg mnie porównanie(a) nieadekwatne zastosowałeś. Kłusownictwo to kradzież i zabór mienia, i tak powinno być traktowane, a co za tym idzie kary identyczne łącznie z karą za paserstwo. No i powtórzę jak już pisałem egzekucja prawa przedewszystkim. Nie tyle surowość co nieuchronność kary powinna być czynnikiem decydującym.
Artur ja niczego tu nie porównywałem. Zwróciłem tylko uwagę, że życie ryby nie powinno być stawiane "wyżej" niż życie i zdrowie ludzkie, choć jestem w stanie zrozumieć zarówno rozpacz nad skłusowanym szczupakiem, jak i radość ze zgonu teściowej...
Porównaniu kłusownictwa i złodziejstwa poświęciłem cały artykuł i powtarzać się nie będę
Czarek zwrócenie uwagi/ porównanie to już czysta semantyka . Co nie zmienia faktu "że życie ryby nie powinno być stawiane "wyżej" niż życie i zdrowie ludzkie" iż masz rację.
OK masz rację Porównanie miało na celu tylko zwrócenie uwagi...
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołšczył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowoć: W-wa
Wysłany: Wto Lut 23, 2010 2:12 pm Temat postu:
artur napisał:
Co nie zmienia faktu "że życie ryby nie powinno być stawiane "wyżej" niż życie i zdrowie ludzkie" iż masz rację.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Za treści głoszone na forum dyskusyjnym odpowiedzialność ponoszą ich autorzy.
Korzystając z forum akceptujesz ten REGULAMIN System pomocy - FAQ
Wszystkie teksty i zdjęcia opublikowane w portalu są utworami w rozumieniu prawa autorskiego i podlegają ochronie prawnej. Kopiowanie, powielanie, "crosslinking" i jakiekolwiek inne formy wykorzystywania cudzej własności intelektualnej i twórczej bez zgody właścicieli praw autorskich są zabronione prawem.
Wszelkie znaki towarowe są własnością ich prawowitych właścicieli, zaś ich użycie dozwolone jest wyłącznie po uzyskaniu zgody.
Ostatni 
UŻYTKOWNICY
:
