zalew zegrzynski- czasem trzeba powiedzieć

[Robert__2007]

https://www.youtube.com/watch?v=UDqKCSbEgZI

[Gargamel]

Właśnie obejrzałem film i jestem w szoku. Istna pustynia. Nad zalewem byłem tylko raz w ubiegłym roku i to bez wędek. Kawał pięknej wody. Szkoda tylko, że martwa. PZW umiera a wraz nim wody, choć nie mała w tym wina samych wędkarzy.

[Jotes]

Wierzę i wiem, że ryb jest mało i są przetrzebione, ale nie uwierzę, że nie ma ich wcale. Ten filmik nie jest żadnym dowodem na to. O dokładnie takim samym stanie i takich obrazach na ekranie echosondy na Zalewie Sulejowskim, pisałem tutaj już w roku 2008. Uwierzę w całkowitą katastrofę dopiero, jak zobaczę filmik nakręcony po zachodzie słońca, jak i ja zrobiłem. To będzie dopiero dowodem.

Taka sama dyskusja toczy się w innym miejscu w sieci i już tam dodałem zdjęcia wykonane o i po zachodzie słońca. A dokładnie taka sama pustynia Gobi jest wciąż u nas, ale tylko w dzień. Wieczorem ryby "wypełzają" ze swoich nor i zapełniają ekran, nawet gigantycznymi łukami.

Gdyby jednak, filmik zrobiony wieczorem potwierdził taki stan (czego ZZ nie życzę!), to by oznaczało niewyobrażalną katastrofę, na którą i tak nie będziemy w stanie nic poradzić, a PZW jak zwykle wyprze się wszystkiego.

[Monk]

Wiedziałem, że jest źle, ale nie przypuszczałem, że aż tak bardzo. Czy ryby się pochowały? Nie sądzę - tłumy wędkarzy, które widzimy, są niestety najlepszym objawem obfitości.
Mając wolną chwilę lubiłem wyskoczyć do Zegrza z paprochami. Jeszce 2-3 lata temu można było być pewnym zabawy z małymi okoniami. Trafiały się również te doroślejsze, potrafiłem wyjąć fajnego leszcza. W zeszłym roku nawet to się urwało. Dzisiaj... nie jeżdżę, bo nie ma po co. Presja wędkarska? Pewnie też, ale bez przesady.

[samara]

Te argumenty są powalające. Kiedy ryby nie biorą różnie można myśleć. A że to taki rok, lub gdzieś się przemieściły itd. Znam miejsca pokazane na filmiku można powiedzieć od dziecka. Całe życie tu łowię. Mieszkam nad ZZ. A tak źle jeszcze nie było. Zawsze byli rybacy, zawsze dużo łowili. Nie za bardzo wierzę że to oni. Pewnie mają swój udział. Ale moim zdaniem to przede wszystkim błędy w zarabianiu. ZZ nie jest wodą sandaczowo- leszczową. Decyduje o tym nie ogólny charakter wody, ale to że ma ona swoją specyfikę. Na ZZ są częste przyduchy i to braki tlenowe regulują ilości gatunków w wodzie. Na zalewie utrzyma się okoń, boleń, szczupak. Ale sandacz kiedyś był unikatow właśnie z powodu powtarzających się braków tlenu. Teraz sandacz to główny gatunek do zarybień. Wogole nie odporny na deficyty tlenu.
Dość dużo wpuszcza się też suma. Małe sumy są zadziwiająco agresywne. Atakują ryby znacznie większe od siebie i skutecznie je przepłaszają. Obserwowałem to zjawisko wiekrotnie podczas łowienia leszczy.
Jednak tak naprawdę ryb jest mało. Nie wiem co się z nimi dzieje. Dlaczego znikają z ZZ. Jest to przecież bardzo żyzna woda. Może się tu wyżywić, wychować i wyrosnąć gromna ilość ryb. Ale ich nie ma. Nie ma malowniczych zachodów słońca kiedy cała powierzchnia jeziora aż się gotowała od spławiajacej się drobnicy. Nie ma skaczących leszczy i karpi, nie ma pościgów drapieżnika. Jest cicha martwa woda

[lecek]

Zarybienia, zarybieniami. One nigdy nie zastąpią ryby z naturalnego tarła. A może warto się zastanowić czy w ZZ lub okolicznych dopływach ryby w ogóle się rozmnażają. A może jest jak w rzekach "górskich" gdzie regulacje rzek, betonowanie potoków itp. skutecznie nie tylko ograniczyło, ale wręcz zahamowało proces naturalnego tarła. Może w ZZ ryby się nie wycierają, lub w ograniczenie, albo narybek nie przeżywa. Ale na pewno to wszystko przez bobry panie. Bo te bobry to panie wyżrą rybę.
A jak tam działalność "organizacji" rybackich na Bugu i Narwi?
I przy okazji tego co warszafka potrafi zrobić, i nie tylko tu, dla Monca i innych kolegów - przestańcie się dziwić, że inne okręgi bronią się przed ogólnopolską opłatą za wędkowanie. ZZ jest jednym z niechlubnych przykładów do przyczynku, aby bronic swoich zasobów. No bo co np. w zamian może innym zaproponować okręg mazowiecki.
_________________
Lecek

[Gargamel]

Niewłaściwa gospodarka zarybieniowa też może mieć wpływ na populację ryb. Podam przykład wprawdzie nieporówywalny, bo to jezioro a i powierzchnia dużo mniejsza. Jezioro Wronowo na Mazurach. Jeszcze kilka lat temu ryb było bardzo dużo. PZW Nidzica, opiekujące się tą wodą, postanowiło zarybić ją sumem i amurem. Amur wyciął całą roślinność pływającą i podwodną. Została tylko trzcina przy brzegu. Sum dopełnił dzieła, zżerając wartościowe gatunki ryb, głównie lina. Ostała się drobnica. W ubiegłym roku ni okonia, ni lina nie uświadczyłem na wędce. W tym roku jadę w tamte okolice i biję się z myślami czy kupić licencję na to jezioro czy je odpuścić.
A wracając do ZZ to brak tlenu może być główną przyczyną tej pustyni. To co zalega od lat na dnie może zmieniać strukturę wody. A jest trochę, bo sonda pokazała sporą warstwę tego co woda przynosi. Myśle, ze to przypadłość wszystkich zbiorników zaporowych. Tak jest w Czchowie, Rożnowie. Nowe zbiorniki jeszcze tego nie odczuwają, ale i na nie przyjdzie taki koniec.
W Rożnowie pod koniec PRL-u funkcjonowało gospodarstwo rybackie, pozyskujące ryby nie tylko sieciami ale i prądem. Prąd dużą rybę oszołomi a mniejszą zabija. I tak narybek ginął. Kolejna sprawa to spuszczanie wody w okresie, kiedy ryba kończyła tarło. Całe tarliska zostawały pozbawione wody. I skąd ta ryba miała się brać? Zarybienia sprawy nie załatwią. Są zwyczajnie niewydajne.

[lecek]

A co kieruje gospodarzami wody, że zarybiają takim materiałem. A no jego cena i dostępność oraz nacisk członków na mięso. ZZ to jak woda przy zaporze w Inowrocławiu, zlewnia okolicznego i dalszego syfu. Nie bez znaczenia jest znaczna rozbudowa infrastruktury "działkowo - komercyjnej" i brak oczyszczalni.
Co do bezmyślnego spuszczania czy też zatrzymywania wody w okresie tarła, to problem jest wszędzie, gdzie istnieją zapory i tamy czy też MEW -y. Nie ma współpracy. Bo w końcu kogo tam obchodzą jakieś ryby. Co innego jak zdechnie bezdomny pies czy kot.

A nawet gdyby się udało zarybiać, powiedzmy sobie szczerze ZZ jest nie do upilnowania. Środki na dozór były by horrendalne, a ryzyko wielkie. Żaden zdrowo myślący strażnik nie zaryzykuje życia dla sprawy. Dziwie się, że nikt nie poruszył tematu złodziejsko-bandyckiego procederu na zalewie. Przecież tam działały "zbrojne" grupy pozyskujące przemysłowo ryby dla restauracji jak i na paszę. Odsyłam do reportażu o walce strażników z kłusownikami na niesławnej szynie poniżej zapory. Przecież tam można było w starciu ze złodziejami, kłusownikami , bandytami stracić życie. Możemy zarybiać Zegrze do bólu na pożywkę kłusowników złodziei.
I szczerze mówiąc jakoś mi nie żal. Lata zaniedbań i bezhołowia.
_________________
Lecek

[Lesitr]

Jest jak pokazano. Żałuję, że opłaciłem kartę...
_________________
"Polskość, to nienormalność" - Donald Tusk, premier RP.

[Monk]

[Gargamel]

Zimą tego roku dość często jeździłem Płochocimską i Białołęcką. W tym czasie kanał był zamarznięty. Ciekawie natomiast wyglądał dopływ do tegoż kanału, mianowicie Kanał Bródnowski. Nie widziałem jak wygląda na całej długości ale kilkadziesiąt ostatnich metrów przed połączeniem się z Kanałem Żerańskim to płynęła istna tłusta breja. W miejscu, gdzie jego woda łączyła się z KŻ spory obszar pozostawał niezamarznięty. Ciekawe, bo od wiosny w tym miejscu trudno znaleźć wolną miejscówkę. Zawsze okupuje to miejsce 2 - 3 wędkarzy, jeden zwykle siedzi w krzakach po drugiej stronie KŻ. Takich nie zamarzających smrodków wpływających poza jakąkolwiek kontrolą pewnie jest multum, zwłaszcza, że ta cześć miasta nie ma bądź ma ubogą sieć kanalizacji i pewnie co bardziej zapobiegliwi, jak proboszcz w Zbyszycach nad Jeziorem Rożnowskim, odprowadzają te wszystkie słodkości wprost do rzeki, kanału, gdzie się da, byle nie płacić za wywóz nieczystości. Suma tego wszystkiego kumuluje się zwykle tam, gdzie ruch wody zanika lub jest mocno spowolniony. Czy to trudno takie sytuacje zarejestrować i wyciągnąć wnioski w stosunku do trucicieli środowiska?
Pamiętam Wisłę w Krakowie na przełomie lat 50-tych i 60-tych. Koło Wawelu, po drugiej stronie była plaża. Woda była czysta, przynajmniej taka jak obecnie w Dunajcu. Potem długie lata, kiedy płuczka kopalniana czyli solanka oddzielająca kamień od węgla, odprowadzana była wprost do rzek. Wisła była jednym ściekiem. Czarna, brudna woda nigdy nie zamarzała. Teraz to jest malinka, ale do stanu z lat 50-tych to jej jeszcze dużo brakuje.
Kontrola dopływów Bugu i Narwi pewnie niejedno by ujawniła. Brak właściwego nadzoru nad stanem naszych wód, polskich rzek i jezior, jest efektem takiej sytuacji, jaka m.innymi powstała na ZZ.

[Monk]

Dlatego, zamiast marnować czas nad wodą pozbawioną życia, idę... na rower! ;)

[Gargamel]

Monku, mnie też nosi i chyba zrobię to samo. Na dobry sen 😊

[Monk]

Polecam. Właśnie zaliczyłem 23.5 km, bo... jakoś tak zacząłem skracać trasę, omijając chmurki z deszczem.

[samara]

Ja niestety nie widzę wyjścia. Nie porzucę ZZ. Kocham łowienie ryb, chociaż ryby mnie nie kochają i każdą nawet najmniejszą muszę długo wysiedzieć. Krótko mówiąc nie idzie mi to dobrze. Pewnie będzie coraz gorzej, bo władze PZW jakoś nie widzą swojego złego wkładu w tą fatalną sytuację na ZZ.
Wędkarstwo nie może już być takie jak w latach 60. Wtedy zarybianie wystarczało. Teraz już nie. Wrzucanie narybku do wody to za mało. Wtedy starczało ryb dla kłusoli, rybaków i wędkarzy. Teraz to za mało. Ryby trzeba chronić znacznie bardziej intensywnie i na różne sposoby.
Zostaję na ZZ choćbym tylko uczył robaki pływać. Dla mnie to i tak wszystko jedno czy ryby biorą czy nie. Jeżeli jednak opuścimy tą wodę to zostanie to użyte jako argument przeciwko nam i temu zalewowi. Wtedy ZZ już nigdy nie będzie miało szansy na odrodzenie.

[lecek]

[Monk]

Co Wy Ęcki wiecie o wielocypedach! ;)

[lecek]

[Monk]

Odkop go - naprawdę warto. Tereny masz cudowne do jazdy, a naprawdę człek czuje się całkiem inaczej.
Dzisiaj zaliczyłem 40 km, ale w komórce padł mi gps i obcięło kilka km.
I teraz przyszpanuję: w aplikacji "Kręć kilometry" wygrałem apteczkę! Się wiedzie... ;)

[samara]

Trochę się pomieszały tematy. Ale chyba można wrócić do wątku o bezrybiu na ZZ.
Coś nie za bardzo wierzę, że ryby ukrywają się w ciągu dnia. Wiadomo, że aktywniej zerują rano i wieczorem ale, żeby chowały się za dnia ... Niby gdzie byłyby ich kryjówki?
Wierzę, że ryby migrują. Tak było dotychczas. Wyrośnięte sztuki spływały z ogromnych zlewni dwóch rzek na żer do żyznych wód zalewu. Wydawało się, że nigdy ich nie zabraknie. Może przyczyną tego, że w ZZ nie ma ryb jest coś co ma miejsce powyżej w Narwi i w Bugu,skąd te ryby przybywały do zalewu zegrzyńskiego.
Na ZZ ciągle jest dużo jętki, małży i wszystkiego tego co ryby wcinają. No może nie ma już tak dużo raków. Kiedyś to był ciągły przyłów na grunt. Teraz, od kilku lat, raki nie wieszają się na robakach.
W dalszym ciągu dość łatwo jest pozyskać kiełża, a także plankton i drobny narybek.
Wszystkie gatunki mają na czym żerować.

[artur]

Ja w weekend sprawdzę czy coś uda się wydłubać. Będę wodował się w Wierzbicy.
_________________
Koniec żartów Panowie, zaczęły się schody.

"Karabin czasem sam strzela, ale trafiać to trza umić "

[artur]

Z najnowszych wieści, uzyskanych wczoraj.
Ale zanim przejdę kilka słów wstępu. Pod koniec sierpnia troszkę popływałem po Narwi i Bugu, czyli ZZ okolice Wierzbicy i Serocka. W ujściu Bugu stały ŁAWICE ryb. Czarno od dna do powierzchni, Leszcze najprawdopodobniej, Po przeciągnięciu blachy żyłka gruba od śluzu, a główką było czuć jak się od grzbietów obijała. Wczoraj pływałem, PUSTYNIA, dosłownie.
Myślałem gdzieś sobie popłynęły. Spotkałem się na wodzie ze znajomkiem, już wiem gdzie popłynęły, do siatki brygad rybackich. Ponoć przez 3 noce spławiali siaty, a łódki tylko podpływały po zabranie urobku. To z wieści zasłyszanych nad wodą. Padło jeszcze nazwisko na czyje polecenie, ale że to tylko wieści znad wody to ujawniał nie będę żeby nie posądzonym o oszczerstwo.
_________________
Koniec żartów Panowie, zaczęły się schody.

"Karabin czasem sam strzela, ale trafiać to trza umić "