SILNIK SPALINOWY YAMAHA czy TOHATSU

[gaiszczak]

Po kilku sezonach pływania na elektryku stwierdziłem, że do pełni szczęścia potrzebna mi będzie spalinówka. Po kilku dniowej analizie różnych opini snanąłem na dwóch modelach TOHATSU4 dwusuw lub YAMAHA4KM czterosów. Dodam, iż moja jednostka pływająca ma 3,3m dł. Dowiedziałem się, że Yamaha ma dużą prędkość minimalną co jest dla mnie wadą (Trolling)-słyszałem też można wyregulować gaźnik i wszystko jest ok. Yamaha jest bardziej cicha i oszczędna lepiej się czuje na wolnych obrotach ale znacznie słabsza od TOHATSU. Czy jest możliwe aby YAMAHA wprowadziła łókę w ślizg? Bo wiem żę tohatsu jest w stanie przy odpowiednim rozłożeniu balstu to zrobić? Liczę tutaj na pomoc naszych pogawędkowych motorowodnych ekspertów. Za wszelkie podpowiedzi i opinie z góry dziękuje.

[Kuba]

Yamaha!
Pierwsze - czterosUw. Mniej truje.
Drugie - lzejszy. Tylko 20kg
Trzecie - wolne obroty w trollingu. DwusUw bedzie po jakims czasie notorycznie gasl.
Czwarte - jak to slabszy? tu 4KM i tu 4KM.
Pusc search na stronie, to sie dowiesz.

[gaiszczak]

Tak Kuba tylko że dwusuw jest mocniejszy. Czy nie ma z YAMAHĄ problemów transportowych gdyż słyszałem że czterosuwy lubią określoną pozycję transportową? Mam do kupienia yamahe4 2004rok.prod. z Holandii. Czym kierować się przy zakupie takiego silnika?

[argrabi]

Wszystkie czterosuwy maja dwie pozycje transportowe - pionową i na jednym, określonym boku. Dwusuwem możesz wiijać jak maczugą...
Ale popieram Kubę.. Trwałość, niezawodność.. O tym nie mówiliście jeszcze...Bo moc jest ta sama (CZTERY KONIE MECHANICZNE). Prędkości mogą byc różne (zależne od przełożenia).
Zdecydowanie Yamaha...

[Kuba]

[Docio]

Gaiszczakowi zapewne chodzi o fakt, że dwusuwowe silniki spalinowe osiągają te same moce co czterosuwy ale przy połowie obrotów. Dlatego zapewne wydaje mu się, że przy niskich obrotach ma większą moc.

[gaiszczak]

Nic mi się nie wydaje, tylko testowane empirycznie. Np. w sytuacjach holowania drugiej łodzi czterosuwy znacznie zostają w tyle, to samo jeśli chodzi o przyśpieszenie więc dlatego uważam że dwusuwy są mocniejsze.

[Pawel_K]

Jako osoba o wykształceniu humanistycznym : wypowiem się w tym sporze. Moc silnika to możliwość wykonania przez niego jakiejś ilości pracy w określonym czasie. Natomiast potocznie rozumianej mocy odpowiada fizyczne pojęcie momentu obrotowego.

Może tu leży przyczyna Waszych nieporozumień?

Poza tym w charakterystyce silników (przynajmniej samochodowych) istotne jest jak przebiegają krzywe mocy i momentu obrotowego to jest: w jakim zakresie obrotów silnika uzyskiwana jest maksymalna (lub choćby duża) moc i moment obrotowy.

[gaiszczak]

A swoją drogą nie bez przyczyny w takich sportach ekstremalnych jak motocrooss, gdzie silnki muszą znieść bardzo duże przeciążenia zaczynające się już przy niskich obrotach, najlepiej radzą sobie dwusuwy. Oczywiście że 4KM=4KM ale szybkość osiągnięcia przez silnk maksymalnego momentu obrotowego dzieli silniki na te które dobrze czują się w niskim zakresie obrotów tak jak Yamaha, która wyraźnie się męczy w drugiej połowie manetki.

[Esox]

Pływałem przez tydzień jednym i drugim. Zdecydowanie bardziej podobała mi się Yamaha. Niesamowicie oszczędna. Nie trzeba paprać się z mieszanką paliwową. Dość lekka. No i jeszcze jedno - czy Tohatsu ma aby wolny bieg? Bo ten, którym pływałem, nie miał.

[gaiszczak]

Ma wolny bieg, osobiście też przemawia za mną bardziej zaawansowana technicznie yamaha. Jednak przy moim ostrym użytkowaniu nie wiem czy dwusuw nie byłby bardziej odporny.

[Torque]

[argrabi]

[Jarbas]

Przerabiałem temat silnika i od wiosny tego roku używamy z Kuntą 4 konną Yamahę. Dwusuw – mało pali i co jak dla nas najważniejsze prosta budowa czyni go naprawialnym w każdych warunkach. Te parę miesięcy pozwoliło nam poznać co lubi a czego nie, poznaliśmy jego budowę. Używamy go zarówno na jeziorze jak i pływamy na nim po Wiśle. Kwestia uzyskiwanych prędkości – ważna łódka i łączna waga tego wszystkiego co silnik pcha. Ważnym elementem całości jest sposób mocowania, odległość śruby od dna łódki, jej kąt pracy.
Czytam o problemach przy trolingu. Przy naszym silniku nie zauważyłem aby sprawiał problemy na wolnych obrotach, gasł lub płynął za szybko. Na minimalnej mocy paliwa nie pali prawie w ogóle.
_________________
http://www.jarbas.com.pl
Zwolennik naturalnej metody planowania rodziny.

[gaiszczak]

Honda zupełnie odpada, ten silnik jest poprostu za głośny jak na czterosuwowy. Yamah dwusuwowa czy Tohtasu są bardziej ciche od tych kosiarek.

[gaiszczak]

Masz rację Jarbas prosta niezawodna konstrukcja dwusuwa jest jego ogromną zaletą. Wszyscy dobrze wiedzą jak na wodzie ważna jest niezawodność.
Jeszcze jak się ma możliwość usunięcia drobnych usterek bądź regulacji gaźnika we własnym zakresie to chyba mógłbym przeboleć tą mieszankę 1:100. Bardzo dużo dobrego słyszałem o dwusuwach yamahy, podobno są bardzo ciche?

[klon]

Z mocami silników nie jest tak prosto. Załóżmy, że mamy ciągnik rolniczy oraz samochód osobowy, a ich silniki mają tę samą moc. Samochód da się rozpędzić do 170 km/h ,a traktor zaledwie do 30km/h. Natomiast kiedy przyjdzie ciągnąć kilkutonową przyczepę traktor poradzi sobie bez problemu, zaś samochód nie ruszy z miejsca. Wszystko zależy od zastosowanych przełożeń. Dlatego też jeden silnik szybciej holuje dwie łodzie, a inny wprowadza w ślizg jedną.
P.S. Jestem za Yamahą
_________________
Są tacy co ryby łowią i tacy co tylko wodę mącą.

[argrabi]

Nie tylko przekładnia, ale i moment obrotowy, o czym wspominał "humanista", a takze rodzaj uzytej sruby ma niebagatelne znaczenie dla tzw. "mocy" silnika

[Kuba]

[Kuba]

[Jarbas]

[gaiszczak]

To jest troszkę złe porównanie, gdyż traktor ma wielkie koła i zupełnie inne przełożenie napędu masę i budowę silnika silnika. Towój przykład traktora z samochodem przenosząc na wodę można byłoby porównać z silnkiem strumieniowym, który to jest montowany we weszelkiego rodzaju holownikach czy jednostkach ratownictwa wodnego.

[Lesitr]

Mam 2 konna, 2-suwowa Yamahe 2b. Kupilem ja w salonie Yamahy i uzytkuje 4 sezony - plywam po Zalewie Zegrzynskim. Praktycznie jest to silnik bezawaryjny. Raz w roku sam wymieniam swiece i olej przekladniowy - to wszystko.

[klon]

[argrabi]

[gaiszczak]

Kuba widze, że jesteś wielkim fanem yamahy i ja to rozumiem bo jest to bardzo dobry silnik, jednak negowanie wszystkiego innego niż twoja yamaszka jest bardzo zabawne:) Uwież mi że każda konstrukcja silnik ma troszkę ma swoje zalety i wady. Z doświadczenia wiem, że aby wprowadzić lekką plastikową łódkę w ślizg potrzebne jest ostre kopnięcie w końcowym zakresię manetki. Oczywiście wpływ na to ma jeszcze wiele innych czynników jak np. kształt dna, rozmieszczenie balastu i to o czym pisał Jarbas. Gwarantuje Tobie że mocny dwusuw płynący z łodzią w ślizgu da mi większą oszczędność banzynową niż czterosuw płynący na pograniczu ślizgu z dziobem łodzi wysoko podniesionym.

[Kuba]

Nie wiem, gdzie to wyczytales - musisz byc wrózbita, ale dosc kiepskim...
Jestem fanem 4 suwów w opozycji do 2 suwów, jak pisalem powyzej. Ponadto nie lubie dzwigac ciezarów - nie bardzo w tym kraju da sie zostawic silnik na lodzi - a przypadkiem nie ma lzejszego 4 suwa niz Yamahy. Gdyby jakikolwiek inny wazyl 20kg, to bym go tez rozwazyl, ale waza 7-10kg wiecej. Kopac z manetki tez nie kopie. EOT.

[gaiszczak]

Tak się składa, że to czysta fizyka (znaczna redukcja oporów w ślizgu co się przekłada na mniejsze zużycie paliwa i pokonanie większej odległości w tym samym czasie) Skoro jest to dla Ciebie czarna magia to już twój problem.

[Slavek_van_Hein]

A ja się wciąż zastanawiam...
Niby 2suw prostszy i tańszy...
Ale:
a) na Zegrzu - mieliśmy z ZeWu 1h w plecy jak po długotrwałym trolu na wolnych obrotach padła 2 konna Suzuka szwagra i mus było wyciągać i suszyć świecę - fakt, że wolne obroty to nie jest specjalność większości 2taktów
b) wibracje spore, jazgot niemiłosierny no i ten wszechobecny smród benzyny i oleju

4suwy są po prostu cichsze, czystsze i lepiej znoszą wolnego trola
_________________
Pozdrawiam
Slavek van Hein
--------------------------------------------------------------
Nie dyskutuj z debilem! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

[Lesitr]

[Kuba]

[Kuba]

[gaiszczak]

.[/quote]
O - widze ze dzis fizyka w szkole byla... a jak tam jednostki mocy, trez przerabialiscie :?: Bo beda klopoty z cenzurka A wtedy...nie chcialo sie nosic teczki, trzeba dzwigac dzis woreczki
Mam akurat zajady, wiec mnie nie rozsmieszaj.[/quote]

Nie będę się zniżał do twojego poziomu dyskusji. Twoja yamaha jest the best

Wszystkim innym dziękuje za opinie.

[Esox]

[old_rysiu]

[old_rysiu]

[Esox]

[sigi]

Muszę sprzedać mojego elektryka :
_________________
Oby do jutra......

[zander58]

[sigi]

Minkota 44lb....20kg na srubie. Widac go na fotkach ze zlotów :
_________________
Oby do jutra......

[Jarbas]

Ot czasy nastały... a kiedyś dyskutowano jedynie o wiosłach ;) Na marginesie dodam, że pierwsze co montuje do łódki po jej zwodowaniu to wiosła właśnie... drugi leci silnik
_________________
http://www.jarbas.com.pl
Zwolennik naturalnej metody planowania rodziny.

[Esox]

Wiosła? A co to? :

[Jarbas]

[jjjan]

wiosła to takie coś , co kiedyś używało się do prezentacji umięśnienia zabierając na łódkę jakieś dziewczę .A obecnie inne niepożądane mięśnie , czynią z wiosłowania czynnośc męczącą .

[Kuba]

[Jarbas]

[Czarny_p]

Ja uważam że przewiosłowanie 38km powoduje co najmniej niemożność poruszania kończynami górnymi następnego dnia.

[Jarbas]

[Ruki]

[legolas]

gaiszczak.... trochę się dziwię temu co piszesz bo najpierw zwracasz sie z prośbą o pomoc i o radę i piszesz, że będziesz wdzięczny za każdą, później gdy większość wypowiedzi sugeruje ci jedną z opcji ty zażarcie bronisz przeciwnej, na koniec piszesz, że nie będziesz się zniżał do czyjegoś tam poziomu...... o co ci chodzi człowieku? Chciałeś rady, zadałeś pytanie to słuchaj, a skoro jesteś przekonany, że chcesz kupić dwusówa (skoro go tak zażąrcie bronisz) to po co pytasz?
Jeśli jeszcze jesteś gotowy do słuchania (chociaż ten temat wałkowaliśmy kilka razy, ostatnio chyba 2 miesiące temu) to proszę barddzo:

...ja osobiście polecam ci Yamahę 4KM czterosów. Używam tego silnika w warunkach Polskich i Szwedzkich eksploatując go baaardzo intensywnie w trollingu, przez półtora roku przepracował mi ponad 300 motogodzin i nie zawiódł mnie ani razu!!! Pali niezawodnie ZAWSZE, nie trzeba dokonywać ŻADNYCH drobnych napraw bo się po prostu nie psuje! W ciągu roku dokonuję 2-3 przeglądów co ze względu na intensywne użytkowanie jest zrozumiałe, zwłaszcza przed dłuższą wyprawą. Pracuje tak cicho, że można prowadzić swobodną i normalnym głosem rozmowę, nie trzeba stosować mieszanki benzyny z olejem, nie smrodzi i nie dymi, jest lżejszy od porównywalnych w mocy silników o około 5-10kg, bardzo prosty w transporcie (wbrew przesądom leżał kilka razy na innym boku niż teoretycznie powinien i nic mu sie nie stało, jak palił tak pali) i znakomicie spisuje się w trollu (średnia najniższa prędkość prędkość 3,2Km/h - 3,8Km/h) jak i szybkim transporcie (około 12 Km/h).

To czy uda ci się wprowadzić łódź w ślizg zależy nie od tego czy to jest dwusów czy czterosów, ale od stosunku wielkości łodzi (jej długości i wagi - i jej rozmieszczenia) do mocy silnika. Jeśli użyjesz lekkiej do 3 metrów max. łodzi to wprowadzisz ją w ślizg w/w Yamahą, jeśli będziesz pływał łodzią w okolicy 3.80m i większą to ani Yama ani Tohat nie pomogą, trzeba zamontować silnik około 6KM i wtedy ślizg będzie możliwy.

Mała poprawka do Esia ku większemu zdziwieniu Oldiego. Zbiornik paliwa, którego używaliśmy w Szwecji miał nie 20 litrów tylko 12 litrów i po takiej eksploatacji jak pisał Esio (z tym, że nie 7 a 6 dni) zostało jeszcze 2-3 litry paliwa!!!! Zgadzam się z tobą Oldi, że to rewelacyjny silnik!!!!!

TYLKO YAMAHA, TYLKO CZTEROSÓW!!!!