Strefa ciszy a silnik spalinowy?

[klon]

Ktoś na WCWI wyraził pogląd, że strefa ciszy automatycznie nie oznacza zakazu używania silników spalinowych. Taki zakaz jest wprowadzany przez odrębne przepisy. W praktyce oznaczłoby to, że jeżeli nie ma odrębnego zakzu możnaby pływać na niskij mocy cichym noweczesnym silniku nie podkręcając obrotów. Czyktoś zna te uregulowania dokładnie? Kto jest uprawniony do wprowadzenia zakazu używania spalinówek?
Pozdrawiam,
_________________
Są tacy co ryby łowią i tacy co tylko wodę mącą.

[klon]

Znalazłem taką oto definicję, która jest sprzeczna z wcześniej postawioną tezą i gdzie jest prawda?
STREFA CISZY
obszar leśny lub wodny, którego granice określają odpowiednie przepisy adm., na którym obowiązuje zakaz używania silników spalinowych (np. do motorówek), głośno grających urządzeń akustycznych, instrumentów muz. a także klaksonów i sygnałów dźwiękowych; s.c. pozwala uchronić zwierzynę (gł. ptactwo wodne) przed uciążliwościami związanymi z obecnością ludzi; w Polsce znaczną liczbę s. c. wyznaczono na Poj. Mazurskim, Pomorskim i Lubuskim, a także w otulinie wszystkich parków narodowych.
_________________
Są tacy co ryby łowią i tacy co tylko wodę mącą.

[jjjan]

Docio
Pogawędkowy twardziel



Dołączył: Oct 28, 2002
Posty: 3942

Kraj: Polska
Miejscowość: Warszawa Wysłany: Nie Mar 05, 2006 4:03 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

A ja napiszę tak - najbliższy prawdy był Zenon Wichura, ten pan z gminy nadaje się do zwolnienia Chyba wzieliście ze sobą na negocjacje jakąś żeglarkę bez "pełnego ożaglowania" i gościa ogarnęła pomroczność jasna lub ekstaza Ale do rzeczy.

Zgodnie z ustawą Prawo Ochroiny Środowiska (Dz.U. nr62 poz 627 3001r.) Strefy Ciszy ustanawia Rada Powiatu z drobnymi wyjątkami. Wyjątki te to szlaki żeglugowe, które są opisane w ustawie O Żegludze Śródlądowej i w tej sprawie wydają zarządzenia odpowiedni ministrowie.

Sama Strefa Ciszy jest dość dokładnie opisana i tylko od dobrej woli Rady Powiatu zależy czy będzie jakieś odstępstwo, czy też nie. Nie jest też prawdą, ze "z urzędu" jest zakaz pływania na wszelkich silnikach spalinowych jak też nie jest jasne, że można bezkarnie pływać łodzią z użyciem silnika elektrycznego. Wszystko jest opisane w Uchwale Rady Powiatu dotyczącej ustanowienia Strefy Ciszy. Poniżej fragment ustawy, który dotyczy Strefy Ciszy.

"Art. 116. 1. Rada powiatu, w drodze uchwały, z zastrzeżeniem ust. 2 i 4, ograniczy lub zakaże używania jednostek pływających lub niektórych ich rodzajów na określonych zbiornikach powierzchniowych wód stojących oraz wodach płynących, jeżeli jest to konieczne do zapewnienia odpowiednich warunków akustycznych na terenach przeznaczonych na cele rekreacyjno-wypoczynkowe.
2. Na śródlądowych wodach żeglownych ograniczenia i zakazy wprowadza, w drodze rozporządzenia, minister właściwy do spraw środowiska, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw transportu.
3. W rozporządzeniu, o którym mowa w ust. 2, zostaną ustalone:
1) nazwa lub inne określenie cieku lub zbiornika wodnego albo jego części, na których obowiązują ograniczenia lub zakazy,
2) rodzaje jednostek pływających, których dotyczą zakazy lub ograniczenia, które mogą być charakteryzowane poprzez:
a) przeznaczenie jednostki,
b) parametry techniczne, takie jak wielkość i rodzaj napędu,
3) zakazy i ograniczenia dotyczące używania jednostek odpowiednio w okresie roku, dni tygodnia lub doby.
4. Ograniczenia nie mogą dotyczyć jednostek pływających, których użycie jest konieczne do celów bezpieczeństwa publicznego lub do utrzymania cieków i zbiorników wodnych."
_________________
Docio

[Docio]

[Radecki]

Jeśli wprowadza się strefę ciszy to nie po to by naciągać przepisy.W moim powiecie strefa ciszy obowiązuje na wszystkich zbiornikach i nie ma zadnych odstępstw dla wędkarzy czy kogo kolwiek poza służbami ratowniczymi.

[jjjan]

[Radecki]

Mieliśmy w zeszłym roku problem z gościem który pływał sobie skuterem wodnym.Policja wodna wiedziała o tym po 10 min i było po sprawie, nie ma przebacz mandacik i do domu.Sami wędkarze nie pozwalają na pływanie po zbiornikach i to jest chyba dobre ,że kogoś to interesuje i ktoś dba , aby strefa ciszy była strefą ciszy.

[klon]

Wszystko co piszecie to prawda, ale przepis o zakazie używania silników spalinowych w strefie ciszy powstał za czasów gdy na wodach panowała radziecka myśl techniczna oraz przeróbki FSO czy innego trabanta. Dzisiaj nowoczesne 2 KM cztero-taktowe bzyczki są cichutkie i z pewnością nie przeszkadzałyby pliszce w godach czy turystycznej stonce w spokojnej kontemplacji uroków natury. Więc czy nie należałoby zmodyfikować nieco przepisy i dopuścić czterosówowe silniki powiedzmy do 2,5 KM do użytkowania? Ale o to powinno walczyć lobby producentów. Na dzień dzisiejszy do łowienia na rzece i na jeziorze jesteś zmuszony posiadać dwa silniki albo zostać mistrzem świata w wioślarstwie. Kiedy pływam z rodzinką na ekskursje to lubię sobie powiosłować, ale gdy jestem na rybach to nie o to chodzi.
_________________
Są tacy co ryby łowią i tacy co tylko wodę mącą.

[Docio]

[klon]

Dociu nie podają bo nie mają takiej na dzień dzisiejszy potrzeby. Ale gdyby weszło w życie rozporządzenie dopuszczające możliwy poziom hałasu to by nie czekali ani chwili, a dla spełniających wymagania wcześniej wyprodukowanych wystawili właściwe certyfikaty. Co więcej rozwijaliby w tym kierunku technologię. Nie wystarczą zmiany na szczeblu samorządowym bo jednym się będzie chciało , a innym nie i trwałoby to zbyt długu. Tu potrzebne są właściwe regulacje na poziomie ustawy , a do tego niezbędny jest silny lobbing.
_________________
Są tacy co ryby łowią i tacy co tylko wodę mącą.

[Docio]

Zapis ustawowy jest dobry a nawet bardzo dobry. Jednak co do silników to żaden producent nie podłoży głowy na homologowanie hałasu jaki wytwarza silnik bo od tego zależy wiele czynników a głównymi to materiały eksploatacyjne i stan techniczny.

Same normy hałasu są mi znane od lat 70-tych i opierają się na ustawie a nie rozporządzeniu. Mimo powszechności dostępu do tych norm jakoś nie zauważyłem aby producenci pchali sie do wspomnianych działań.

[Zenon]

[Docio]

Zenon egzekwowanie prawa to już zupełnie inna sprawa :-) Mnie jednak nadal ciekawi, czy istnieje jakakolwiek możliwość ustanowienia by te najmniejsze silniki mogły służyć za napęd w strefie ciszy. No i rozważam sobie różne dylematy i nijak mi to nie wychodzi.

Załóżmy wariant najbardziej optymistyczny, że "wszystkim się chce", co już na samym wstępie kieruje rozważania na półkę z literaturą SF :-)
Chce Rada Powiatu, chcą producenci, chcą wędkarze, przyrodnicy i w ogóle wszyscy. Producenci określili poziom hałasu a Rada wyraziła zgodę. No właśnie na co wyraziła zgodę?
- Na używanie silników spalinowych do 2KM? Niemożliwe bo zaraz będą pływać na silnikach od kosiarek :-) Ktoś spyta kto będzie pływał? Ano Ci co to zawsze wszystko lepiej wiedzą, niekoniecznie są wędkarzami, są wędkarzami ale mają taki sam stosunek do ochrony jak i do rejestrów itd, itp.
- Na używanie silników spalinowych konkretnych firm? Niemożliwe. Nikt nie podłoży się by po kątach gadano o łapówkach no i ustawa o konkurencji się kłania oraz sam zapis o strefie ciszy.
- Na używanie silników o określonym poziomie hałasu? To jest najbardziej prawdopodobne ale jestem pewny, że przyrodnik spyta się w jaki sposób, kto i gdzie będzie prowadził badania i ile takie badanie będzie miało ważności. Ktoś z rady od razu wpadnie na pomysł aby powiat na tym zarobił a stację diagnostyczną otworzy rodzina. Ktoś inny wyliczy, że inwestycja jest tak droga, że opłata za badanie w ogóle nie będzie brane pod uwagę i zaczną się podróbki zezwoleń, czyli cały projekt jest nieopłacalny.

Przy takiej ilości realnych przeszkód i problemów ktoś się zreflektuje i powie - po co to nam. W ten sposób powstanie zapis o zakazie używania silników w ogóle, bo nic nie cieszy jak równe potraktowanie.

To wszystko i tak wygląda optymistycznie bo jeśli w gronie znajdzie się jakiś "szalony zielony" to jak nic zacznie rozprawiać, że hałas w wodzie jest 5 x silniejszy od tego na zewnątrz, że hałas słyszalny zależy od łodzi i inny jest na pychówce a inny na aluminiowej wytłoczce, że konstrukcja pawęży ma istotny wpływ na wibracje łodzi, czyli wytwarzanie hałasu wtórnego, że silniki pomocnicze w żaglówkach to też silniki i w ten prosty sposób mamy grono żeglaży przeciwko sobie. Choć już teraz za nami nie przepadają to dostaną dodatkowo bardzo poważny argument, a ich lobby, bardzo silne, na pewno nam zablokuje wszelkie szlaki żeglowne oraz wodę obok tych szlaków dla amotorskiego połowu ryb.

Moim zdaniem strefy ciszy powinny być bezwzględnie przestrzegane. Żadnych elektryków, że o spalinowych nie wspomnę, żadnych magnetofonów, pól biwakowych, knajp, muzuki itp. Strefa ciszy to strefa odpoczynku od hałasu a kary powinny być odczuwalne a nie jakieś śmieszne 100 czy 200 złotych. Kara powinna być taka aby gość musiał kredyt w banku zaciągnąć bo nic tak dobrze nie przemawia do rozsądku jak kasa.

[newrom]

[welski]

[klon]

Dociu zgadzam się z całym twoim wywodem poza konkluzją. Wprowadzić mądry i sprawiedliwy oraz łatwy do wygzekwowania przepis tego typu jest sprawą bardzo trudną. Nie niemożliwą. Można ustanowić normę i certyfikat podobnie jak to się ma w sprawie emisji spalin do środowiska przez samochody. Normy są super wyśrubowany, a producenci i tak prześcigają się w ich wprowadzaniu na wiele lat przed prawnym obowiązkiem. Aby wpuścić na rynek nowe auto do sprzedaży musi ono przejść rygorystyczne testy i zdobyć odpowiedni certyfikat. W Szwecji która ma bzika na punkcie ochrony przyrody nigdzie nie spotkałem się z zakazem używania silnika spalinowego. Być może są one w miejscach gdzie również nie wolno łowić ryb ale to znikomy procent ich zasobów. Jeżeli jest potrzeba na jakimś ternie ze względów unikalnych walorów przyrody to niech istnieją pewne ograniczenia, w ramach zdrowego rozsądku. Ale zakaz używania cichego silnika na większości naszych jezior wydaje mi się niedorzeczny. Pamiętajmy, że strefa ciszy to nie rezerwat przyrody, a tam nawet pierdnąć nie wolno.
_________________
Są tacy co ryby łowią i tacy co tylko wodę mącą.

[Docio]

Klon masz rację. W całych tych swoich rozważaniach o strefie ciszy w ogóle nie brałem pod uwagę partykularyzmu rady i rozsądnego podejmowania decyzji. Na północ od Ostródy jest jezioro objęte strefą ciszy. Był na północy jeziora jeden ośrodek i nie przeszkadzało to milicji przyjechać, posłuchać i walnąć kierownikowi mandat. Zarówno wieczorem jak wczasowicze zrobili sobie "wieczorek", jak i w ciągu dnia, gdy ktoś zrobił głośniej radio. Jednocześnie nie przeszkodziło to zaprojektować i zbudować obwodnicy Warszawa-Gdańsk wzdłuż południowo-zachodniego brzegu, która raptem oddalona jest od brzegów jeziora od 50 do 100 metrów na odcinku blisko 200 metrów.. O hałasie nie wspominam jak i o tym, że południowa część jeziora przylega bezpośrednio do miasta.

Wszystko powinno opierać się na zdroworozsądkowym planowaniu a nie stawianiu tablic wszędzie tam gdzie chcą ludzie lub są jakieś interesy. Właśnie pod tym względem całkowicie popieram Twoje uwagi, gdyż są logiczne i rozsądne. Logiczne i rozsądne według mojej całkowicie subiektywnej oceny :-) Nie uzurpuję sobie prawa wyroczni :-D

[klon]

No to myślimy podobnie tylko co z tego :?
_________________
Są tacy co ryby łowią i tacy co tylko wodę mącą.

[petrus3]

Z ostatniej chwili

29 marca 2006r. Cisza nad Soliną

Motorówki nie będą pływały po Jeziorze Solińskim. Wczoraj powiatowi radni zdecydowali, że bieszczadzkie morze pozostanie strefą ciszy. Żeglarze i miłośnicy spokojnego wypoczynku odetchnęli z ulgą.
Tylko motorówki policji, straży pożarnej, straży rybackiej i obsługi technicznej zapory będą mogły pływać niemal bez ograniczeń po wodach bieszczadzkiego morza. Jedyną barierą jest szybkość. Wolno płynąć tylko z prędkością minimalną dla danego typu łodzi. Zwiększać moc silnika można tylko w czasie akcji ratunkowej, pod warunkiem włączenia sygnałów świetlnych i dźwiękowych.
Ratownicy WOPR też będą mogli pływać motorówkami, ale wyłącznie w godzinach od 6 rano do 22. Nocne pływanie jest dopuszczalne tylko w czasie akcji ratowniczej. Zakaz pływania w nocy dotyczy też innych jachtów motorowych, na których używanie na Solinie zgodzili się powiatowi radni.

*TUTAJ LINK

Takiego bzdeta to w życiu nie widziałem !!!!!! .........to co się dzieje nad brzegami j.Solińskiego w sezonie letnim to jedno wielkie huczące burdelado i balanga :roll: :roll: :roll: .......o jakiej ciszy oni mówia???

[Zenon]

Dociu dotknąłeś problemu jakiego nikt tutaj nie poruszał , tak więc sprawa strefy ciszy ,nie jest li tylko sprawa silników ,ale także wspomnianych przez Ciebie ośrodków wczasowych, często zapominanych ,przez ustalających ,wspomniane zarządzenia.
To czy wędkarze przestrzegają przepisy ,często jest właśnie postrzegane przez nich właśnie poprzez pryzmat logiczności ich wprowadzania ,bo cóż znaczy zakaz używania silnika elektrycznego i ściganie użytkownika takowego, wobec hałasu dobiegającego z nocnej dyskoteki w ośrodku położonym tuz przy plaży ,owego jeziora ,na którym to owy wędkarz dostał mandat za łamanie prawa
Jak wiesz nawet żołnierz nie musi wykonywać rozkazu ,sprzecznego z ogólnie przyjętymi normami , więc nie dziw się postawie buntu i swego rodzaju arogancji ,społeczności wędkarskiej wobec powyższych przykładów .

Nie jestem fachowcem ,ale wprowadzający jakichkolwiek zakazy ,jak i nakazy ,powinni ,brać również pod uwagę rzecz podstawowa jaką jest bezpieczeństwo użytkowników środków pływających , uważam iż łodzie na dużych obszarach wodnych jakimi są miedzy innymi zalewy, powinny być bezwzględnie wyposażone w silniki spalinowe ,pozwala to na szybkie spłynięcie w razie gwałtownej zmiany pogody ,co jest sprawa oczywistą, często ratującą życie

[petrus3]

Mam pytanie.....

Czy ktoś z Was zna jakąś stronę www gdzie jest lista akwenów w Polsce z obowiązującą strefą ciszy......nigdzie nie mogę czegoś takiego znależć ????

pozd.

[Jotes]

Mogę zrozumieć wszystko, zakaz używania silników spalinowych jest dla mnie oczywisty i powinien dotyczyć wszystkich - bez wyjątku. Tylko dla czego nie dotyczy on żeglarzy na Zalewie Sulejowskim?
Wszystkie, ale to absolutnie wszystkie żaglówki na Sulejowie wyposażone są w spaliny i to nie tylko te małe… I w majestacie prawa pływają na nich.
Czy my wędkarze jesteśmy gorsi od nich?
Nie!!! I z premedytacją dziś po przeczytaniu Waszych wypowiedzi i podpowiedzi, pojechałem z pismem do urzędu o wydanie mi takiego zezwolenia.
Nie podejrzewam jednak, aby w przypadku mojej skromnej osoby zrobili wyjątek, ale chcę wiedzieć przynajmniej z jakiego powodu mi odmówią? Chcę widzieć też czemu żeglarzy traktuje się inaczej niż wędkarzy?
Jak już będę miał odpowiedź, dam znać…

Pozdrawiam.

[Docio]

[Monk]

[Jarbas]

Panowie i Panie, nikt nie bierze jakoś pod uwagę, że nie tyle tu chodzi o decybele co o "mieszanie wody". To co się dzieje ostatnimi laty na zbiornikach wodnych przerasta ludzkie pojęcie. Skutery, motorówki, narciarze wodni, banany, statki, balie, łódki, żaglówki… wymieniać by tu do rana. Większość napędzana silnikami o to przeważnie o dużej mocy. Cała ta armada na wodzie miesza ją, tnie śrubami roślinność, podnosi osady denne. Jeziora po sezonie wyglądają jak przetarta przez mikser zupa. I może najłatwiej w takim przypadku ustanowić strefę ciszy aby nad tym bałaganem zapanować.

Druga sprawa to kwestia bezpieczeństwa. Nikt nie rejestruje wypadków na wodzie, nie znaczy to iż ich nie ma. Policji brakuje na ulicach nie mamy co marzyć by była ona obecna na każdym większym przynajmniej akwenie.
_________________
http://www.jarbas.com.pl
Zwolennik naturalnej metody planowania rodziny.

[Jotes]

Jarbas. Ja wcale nie upieram się przy silniku o zaj…. mocy. Pisałem w swoim piśmie o… jedynie 5 KM, a więc typowo wędkarskim. Osobiście też nie tęsknię za wariatami na skuterach, itp. Tu całkowicie się z Tobą zgadzam. Można przecież wprowadzić jakieś ograniczenia…
O tym, że na Sulejowie przymierzają się już od dwóch lat do dopuszczenia silników spalinowych dla wędkarzy, słyszałem już kilkakrotnie od kolegów. Sulejów już nie jest zbiornikiem wody pitnej, tylko retencyjnym. Inna sprawa, że to jest nadal „Sulejowski Park Krajobrazowy”…
Czas najwyższy, aby przetrzeć szlaki! Nie pozwólmy się dyskryminować!
Czemu mamy się czuć gorszymi niż żeglarze???

Serdecznie pozdrawiam.

[jjjan]

[Jotes]

jjjan. Jeśli chodzi o „kałuże” o powierzchni 100 ha, wystarczy elektryk, ale Sulejów to ponad 2000 ha. Tu niejednokrotnie akumulator 100 Ah, wystarcza Ci na przepłynięcie 500 m, a co dopiero mówić na te lepsze i odleglejsze łowiska?
Zawsze przyjeżdżamy tu we dwóch. Mamy do dyspozycji 4 akumulatory po 100 Ah każdy. W ubiegłym roku zdarzyło się, że nam po prostu zabrakło prądu – ratownicy nas holowali do portu. Gdy wypływaliśmy, nic nie wskazywało na to, że będzie aż tak wiało. Na takim wielkim zbiorniku pogoda potrafi płatać figle.
Mnie nie chodzi o to, aby trollingować, czy szaleć na spalinie, ale o bezpieczny i bezstresowy powrót do „bazy”, o dotarcie do odległych łowisk, itp.
Kiedyś byłem świadkiem, jak przewróciła się łódź z plażowiczami, gdy zerwał się porywisty wiatr. Natychmiast ciąłem linkę kotwicy. Szlag mnie trafiał, bo nie mogłem im pomóc, nie dawałem rady podpłynąć pod falę na silniku Maxum 55 T. To było tylko jakieś 400 m. Na szczęście w samą porę zjawiła się jakaś żaglówka i choć nawet oni mieli problemy, powyciągali tych ludzi z wody. Gdybym miał wtedy spalinę i gdyby nie było żadnej żaglówki, miałbym szansę aby udzielić pomocy!
Wszelkie za i przeciw, można by tu wyliczać bez końca.

Pozdrawiam.