Kontrola PSR i co dalej???

[Grzech76]

Witam!
Miałem dzisiaj nad wodą przykre zdarzenie. opiszę mój punkt widzenia i proszę o komentarze oraz sposób w jaki sprawa może zostać zakończona.
Największy moj grzech to to, że poszedłem na ryby bez legitymacji członkowskiej, stąd się to wszystko wzieło.
9. 04. 2007r. zostały mi skradzione wszystkie dokumenty (karta wędkarska, legitymacja członkowska, dowód osobisty, prawo jazdy, dowód rejestracyjny itd.) oraz portfel. Jestem w trakcie wyrabiania większości dokumentów na co mam zaświadczenia z właściwych urzędów. Udało mi się wyrobić kopię karty wędkarskiej, niestety nie zdążyłem zrobić a raczej odebrać przed 1. 05. 2007r duplikatu legitymacji członkowskiej (zeszły tydzień pani właściwa od tych spraw była na urlopie).
Świadomy opłat uiszczonych w ramach składki PZW, oraz posiadając kartę wędkarską i zaświadczenia o wyrabianiu różnych dokumentów, pojechałem na ryby licząc na to, że kontrolująca straż PSR, zrozumie przypadek losowy a w najgorszym układzie będzie można wyrobiony duplikat dostarczyć w kilka dni po zdarzeniu. (myślałem, że z ludźmi można po ludzku).
Kontrola była, odmówiłem przyjęcia mandatu 200zł (ponieważ opłaciłem składkę i drugi raz płacić nie chcę za coś co już mam). Próbowałem rozmawiać, że jak bym kłusował czy łowił bez wykupionej składki to bym uciekł przed pierwszą kontrolą (wcześniej kontrolowali innych do mnie nie podeszli). Nie udało się uzyskać porozumienia i sprawa zostanie skierowana do sądu grodzkiego. Dziś dzwoniłem do znajomego w sprawie mojej legitymacji i powiedział, że już ją mam i mogę odebrać. Chcę jutro iść do PSR pokazać duplikat i rozmawiać o zakończeniu polubownym całego incydentu.
Co o tym sądzicie, jak to się skończy i co może w takiej sprawie zasądzić sąd.
Pozdrawiam Grzegorz

[Piwoniusz]

W najlepszym przypadku zesłanie na Sybir. :

Osobiście myślę, że nie zależy od zdrowego rozsądku a od tego czy urzędas kierujący tą sprawą będzie go miał. Ja bym Cię uniewinnił. Kiedyś zdarzyło mi się łowić na jeziorze przez którego środek przebiegała granica między stanem Nowy Jork i New Jersey. Miałem Licencję na Nowy Jork i nieświadomie łowiłem po stronie New Jersey (nie było żadnego oznakowania). Po okazaniu Licencji strażnikowi, uznał, że nie jestem kłusownikiem bo jakąś Licencję posiadam a błąd kazał naprawić wykupując Licencję na NJ. Po przefaxowaniu kopii umorzono mi karę (200 $ ... sporo piw). Powodzenia.

[czesiu]

Jeżeli rozmawiałeś grzecznie, miałeś dowód, że zgóbiłeś dowód, prawo jazdy (świstek), to moim zdaniem kontralujący zachował się niewyrozumiale. Szkoda, że na tym ucpierpiałeś, ale nasz kraj jest pełen różnych absurdów, więc nie dziw się jak spoka Cię kolejna "niewyrozumiałość"
_________________
Tylko ten nie robi błędów, kto nic nie pisze.

[odertal]

Bądź dobrej myśli, choć z drugiej strony ja bym się zastanowił przed wyjściem nad wodę bez papierów ale wiem jak to jest kiedy rzadna siła nie powstrzyma wędkarza w chałupie.
Mam nadzieję iż wszystko ci się uda załatwić pozytywnie ( tylko bądź miły )
_________________
Żyjmy w zgodzie z naturą...

[andebol]

tak to już jest że u nas doczepia się do porządnych wędkarzy zamiast łapać kłusoli, powinni ci dac w najgorszym wypadku mandat ale z klauzulą, że zaraz po otrzymaniu duplikatów zgłaszasz sie do odpowiedniej jednostki w celu okazania papierów i kasacji mandatu.

[Grzech76]

Czesiu pokazałem zaświadczenia, że wyrabiam dowód, prawko itd, specjalnie wziąłem celem zabezpieczenia sie na wypadek kontroli.

odertal zastanawiałem się ale świadomość wniesionych opłat, otwarcie sezonu na szczupaka, brak wolnego na dni pomiędzy świętami zdecydowały, że ryby tego dnia wygrały.
Nie twierdzę, że jestem bez winy ale myślałem iż wśród ludzi może być więcej zrozumienia i zdrowego rozsądku.

andebol tak chciałem się mniej więcej umówić jak piszesz ale na kontroli był też komendant i nie było o czym gadać albo mandat albo sprawa do sądu, wybrałem sąd z nadzieją, że po przedstawieniu całej sytuacji, rozstrzygnie on na moją korzyść. W końcu kłusole na gorącym to mała szkodliwość społeczna czynu, to czym może być mój występek??

Zobaczę co będzie dalej, jutro dam znać. Mam nadzieję, że uda się wszystko rozwiązać pozytywnie.

[ZIPPO]

Może mógłbyś porozmawiać z kimś w swoim kole (prezes, itp.). Może wstawiennictwo takiej osoby by pomogło.
Chociaż prawo jest przeciw Tobie. W RAPRie stoi jak byk:
...obowiązkiem jest posiadanie w trakcie połowu ...itd.(urywek z pamięci).

Mimo to, życzę powodzenia.

[NowaHuta]

To idź tam jak najszybciej z tą legitymacją i może coś wskurasz, bo wiadomo... zanim ten wniosek do sądu przejdzie przez te wszystkie biurka to mija troche czasu...

PS. Jeśli dobrze rozumiem - osoba posiadająca karte wędkarską, lecz nie posiadająca legitymacji PZW (i opłaconych składek) płaci 200zł mandatu, a osoba bez tych dwóch dokumentów płaci 500 i traci sprzęt? Jak to jest?
_________________
Wolne Miasto Nowa Huta

[Grzech76]

Nie wiem jak to jest ale mi chcieli dać 200zł jak się nie zgodziłem, to zarekwirowali dowód przestępstwa (spinning) i sprawa do sądu.

[grzbiet]

Surowe prawo ale prawo... stoi jak byk, że złamałeś prawo ale myślę, że kontrolujący powinni choć troszkę dostosowywać prawo ( bo Oni je w danym momencie stanowią ) do sytuacji i zdźiebko oko mogli przymknąć.

Trafiłeś na takich a nie innych kontrolujących i się oberwało, ale weź też pod uwagę że kontrolujący, takich powiedzmy "historyjek" słyszeli pewnie dziesiątki... .

Ja np. jutro jadę na Topolę na 2 dni i byłem przekonany, że szczupaka sobie połowię. Jednak wiedziony swą przezornością wszedłem na stronkę PZW Wałbrzych i co ? Zakaz do 1 czerwca... pozostaje białoryb.

Szkoda, że tak sie stało bo wobec " ludzkich " uczuć jesteś ok, ale to prawo...
_________________
Artur Lisowski

"Niech pozostaną po nas jedynie ślady na piasku i kręgi na wodzie."

[OLD_GUEST]

moim zdaniem sprawa powinna być rozstrzygnięta na Twoją korzyść - kartę wędkarską posiadasz , składki opłaciłeś w prawnie określonym terminie - z przyczyn losowych nie mogłeś się wylegitymować odpowiednimi dokumentami w danym momencie/co uprawdopodobniłeś pośrednimi dowodami/- oczywiście, mogłeś w tej sytuacji nie rozpocząć sezonu wędkarskiego - ,,ale, czy można tego, Wysoki Sądzie, wymagać od namiętnego wędkarza?,, - myślę,że spotkałeś się z bezmyślnością .

[sacha]

Uważam że miałeś rację.Trafiłeś na buca i tyle.

[artur]

To jest tak samo jak z brakiem prawa jazdy, zaświadczenie że się zgubiło i się wyrabia nie uprawnia do kierowania pojazdem. Karta wędkarska stanowi dokument uprawniający do wędkowania łącznie z legitymacją, brak któregokowiek elementu jest traktowane jako "niemanie" czyli połów bez zezwoleń. W świetle przepisów, nawet posiadanie dowodu wpłaty za wędkowanie łącznie z kartą nie uprawnia do połowu, bo jest brak legitymacji. Trafiłeś po prostu na służbistę. Per saldo jakikolwiek wyrok skazujący w sądzie grodzkim, Jeśli do niego dojdzie, sdtawia Cię w bardzo trudnej sytuacji, bo tracisz status osoby niekaranej, a to już w wielu przypadkach, bardzo boli. Nawet jeśłi dostaniesz tylko 50zł grzywny + koszta czy same koszta to już jest to wyrok. Wg mnie jedynym możłiwym rozwiązaniem, w świetle którego wyjdziesz "czysty" to jest umorzenie sprawy przez sąd. Ale oczywiście mogę się mylić, prawnikiem nie jestem, któryś kolegów biegłych w tej materii może się wypowie.

[the_animal]

[Bombel]

[Piwoniusz]

Ja bym na wszelki wypadek uciekł w Bieszczady i nie otwierał nikomu szałasu po 12-tej w nocy. A na PW bym zmienił nika i pisał z błędami, żeby nie rzucać się w oczy. :

[the_animal]

Z wszystkim się zgadzam co napisałeś Bombel - choć RAPR w większości jest wzorowany właśnie na ustawie o rybactwie śródlądowym i między innymi ten własnie przepis o obowiązu opsiadania dokumentów uprawniających do połowu ryb ,tj. karty wędkarskiej i zezwolenia od użytkownika wody . Nie chodziło mi tutaj o podstawę prawną tylko o to że RAPR powinin znać a ustawy nie musi . Zgodzę się i z tym , że jeśli pokaże stosowne zaświadczenia w siedzibie PSR to powinni odstąpic od sprawy - inaczej się zbłaźnią w sądzie . Tak myślę :oops:

[SSG]

Tak się zasugerowaliście tymi duplikatami, ustawą i RAPR, ze zapomnieliście o jeszcze jednym bardzo istotnym dokumencie. Mianowicie chodzi mi o rejestr połowu, którego podejrzewam, też nie było. No to teraz jeśli nawet PSR przychyliłoby się pozytywnie do sprawy to problem tkwi w fakcie, czy rejestr połowu jest ujęty w zapisie operatu rybackiego jako dokument racjonalnej gospodarki, czy też nie. Jeśli jest to przerąbane, jeśli nie, to pozostałaby jedynie kara związkowa.

[Bombel]

Zbychu, o ile mi wiadomo, to rejestr nie jest ujęty w operacie. A jeśli nawet, to stanowić on może wyłącznie obowiązek związkowy. Wynikający z umowy dzierżawnej między dwoma podmiotami prawnymi.

Może się mylę (nie mam czasu szukać), lecz raczej nie jest to określone Ustawą o rybactwie. Na której to podstawie działa PSR.

Do zapisów RAPR, ograniczających w jakiś sposób zapisy Ustawy, PSR nic nie ma. Najwyżej może skierować sprawę do sądu związkowego. Czego raczej nie uczyni, bo chłopaki nie przy biurkach siedzą, a w terenie.

Do przestrzegania RAPR PSR nic nie ma. Jeśli chcesz trzymać żywe ryby w reklamówce - mandatu nie dostaniesz. Bo sposób przetrzymywania złowionych ryb określa tylko RAPR, nie Ustawa.

Okazanie, nawet przed sądem, duplikatów utraconych dokumentów (wędkarskie, przynajmniej na Twardej, kolega uzyskał w 15 minut), skutkuje umorzeniem postępowania).

[SSG]

[SlawkoBoy]

Art. 27. 1. Kto:
1) dokonuje amatorskiego połowu ryb bez posiadania dokumentów lub zezwolenia,o których mowa w art. 7 ust. 2, uprawniających do takiego połowu,

- podlega karze grzywny

Ustawa
z dnia 18 kwietnia 1985 r.
o rybactwie śródlądowym

Jeżeli jesteś w stanie udowodnić przed sądem, że w dniu kontroli okazałeś dokument informujący o wyrabianiu duplikatów uprawniających do wędkowania to jak znam życie, sąd nie bawiąc się w zbędne ceregiele nałoży na Ciebie karę 50 zł. za brak posiadania dokumentów (karty itp.) w trakcie kontroli + ok. 100 zł kosztów sądowych. a być może nawet umorzy postepowanie, ale na to bym nie liczył

[SlawkoBoy]

[Jarpo]

[SSG]

[Jarpo]

[SSG]

[SlawkoBoy]

[Jarpo]

Jeśli zdałem stosowne egzaminy i opłaciłem wszystkie konieczne opłaty to dokumenty wymagane do wędkowania POSIADAM. W sytuacji losowej typu pożar, powódź czy kradzież zgłaszam ten fakt odpowiednim ograną, które wydają mi duplikaty dokumentów lub w przypadku niemożliwości wydania ich od razu zaświadczenie, że zgłosiłem fakt utraty dokumentów. To zaświadczenie upoważnia mnie do wędkowania. Jeśli urzędy będą na tyle opieszałe, że duplikaty będą mi wyrabiać przez rok to co nie wolno mi wędkować? Czy ktoś odda mi pieniądze za opłacone składki? Czy ktoś wynagrodzi mi to, że nie mogę zajmować się moim hobby? Zastanówmy się, co jest ważniejsze nos czy tabakiera? Zastanówmy się, dla kogo jest tworzone prawo. Nic więcej w tym temacie nie mam nic do dodania.
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[SSG]

[SSG]

A tak w ogóle to cała sprawa opiera się na fakcie nieznajomości tego, któ ma prawo anulować mandat nałożony przez PSR. Może ktoś z PSR ujawniłby tą strategiczną informację bo póki co to tylko gdybanie nas męczy. :-)

[Jarpo]

Dociu jeszcze raz spytam, co jest ważniejsze nos czy tabakiera? Komu i czemu ma służyć prawo? Egzekwującym je urzędnikom czy wszystkim obywatelom danej społeczności?
Nie jestem prawnikiem, ale wiem, co to duch prawa i litera prawa. Dla mnie ważniejszy jest duch od litery, ale jeśli ktoś ma mentalność urzędnika z końskimi klapkami na oczach to nie rozumie, czemu to prawo ma służyć (a służyć ma wszystkim uczciwym) i zamiast ścigać kłusowników represjonuje uczciwego wędkarza, któremu zdarzyło się zapomnieć dokumentów. Jeszcze jedno czy tu nie obowiązuje zasada zachowania domniemanej niewinności?
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[SlawkoBoy]

[Zenon]

Jakby nie czytać regulamin ,zapis jest baaardzo wyrażny i nie podlega dyskusji
Dyskusji jedynie może podlegać sposób podejścia do konkretnego przypadku, lu podobnych.

To że takich czy innych tłumaczeń strażnicy wysłuchują na co dzień bez liku nie ulega wątpliwości.
Człowiek jak wiemy jest niestety osobą ułomną i to że zapomniał tego czy owego nie powinno skazywać go natychmiast na rozstrzelanie !! Osobiście uważam (zdarzało mi się zostawić wszelkie dokumenty w samochodzie) że w takich skrajnych przypadkach strażnicy winni pozostawiać otwartą furtką w postaci możliwości przedstawienia dokumentów ,w siedzibie Straży w określonym terminie, po przedstawieniu takowych sprawę uznawano by za niebyłą . Jeżeli strażnicy uważają iż musza twardo trzymać się litery prawa nic na to nie poradzimy ,zostaje jedynie pytanie do Nich skierowane
Czy żaden tych, ubranych w mundur nigdy niczego nie zapomniał?
Niczego nigdy nie zgubił?
I nigdy nie musiał posługiwać się wtórnikiem bądź na niego czekać?
Przypadki losowe bywają różne , a ironia losu płata najdziwniejsze figle , o tym również należy pamiętać!!
Jutro to Ty możesz być tym zapominalskim, a poproszony o dokumenty będziesz miał taką samą głupią minę jak ja wczoraj....
Czego nie życzę nikomu
Pozdrawiam Zenon

[Grzech76]

Witam!
Dziękuje za wpisy.
Zgadzam się z tym, że w myśl przepisów złamałem prawo i tego nie kwestionuję, jednak uważam, że są przypadki w których pewne sytuacje można rozwiązać inaczej i nie mam poczucia winy.
Legitymację duplikat już mam z datą wyrobienia 28.04.2007r. Wczoraj strażników w biurze nie zastałem i będę próbował dalej się skontaktować z PSR. Jak sie nie uda to w sądzie na spokojnie się wszystko przedstawi.
W wyniku całego zajścia teraz mam legitymacje a nie mam czym spinningować.
Pozdrawiam.

[the_animal]

[Darek144]

[Piwoniusz]

[Grzech76]

the_animal
Dziękuje za pomysł z telefonami z internetu, że sam na to nie wpadłem. Juz mam komórkowy do komendanta i będe niedługo dzwonił.
Piwoniusz granaty są niezłe ale wtedy to przyczepi się policja i dopiero by było ;D. Sam już nie wiem z kim lepiej mieć doczynienia.
Pozdrawiam Grzegorz

[Jezier]

[the_animal]

[Jezier]

The_animal nie mam pojęcia kto je podał, ale część z nich jest nieaktualna.
Pozdrawiam

[Grzech76]

Witam!
Telefon komórkowy do komendanta był aktualny, umówiłem się na dziś rano. Po okazaniu dokumentów (duplikatu legitymacji), okazało się że sprawa już poszła do sądu. Zostało mi czekać na wezwanie sądowe. Po wszystkim napiszę jak się sprawa zakończyła.
Pozdrawiam Grzegorz

[Amitaf]

[Czez]

Ta cała dyskusja przypomniała mi zdarzenie, którego byłem uczestnikiem. W 1999 r. spędzałem wakacje w ośrodku wypoczynkowym EC Rybnik w Rybniku-Stodołach. Wówczas każdy z gości tego ośrodka "z urzędu", czy jak kto woli w cenie pokoju/domku, otrzymywał "gratis" licencję na połów w Zalewie Rybnickim. Licencja (wraz z rejestrem połowu) wydawana była oczywiście na czas pobytu w tym ośrodku. Można zatem powiedzieć, że pobyt w tym ośrodku uprawniał do wędkowania, zaś dla celów kontrolnych wczasowiczowi wydawano licencję z rejestrem.
Na miejsce dojechałem w sobotę po południu i zaraz po wypakowaniu bagaży udałem się do recepcji, aby zapoznać się z regulaminem łowiska i ruszyć z wędką nad wodę. Miły Pan poinformował mnie, że niestety łowić nie mogę, gdyż kierowniczka wydająca licencje pracuje od poniedziałku do piątku, a zatem licencję będę mógł odebrać dopiero w poniedziałek. Pan ten powiedział też, że gdybym zatelefonował przed przyjazdem i podał swoje imię, nazwisko i adres zamieszkania, licencja czekałaby na mnie u niego i mógłbym łowić już dziś. Tu należy podkreślić, że cała procedura wydawania licencji to po prostu wpisanie ww. danych do papierowego formularza. I tu zaczęła się dyskusja o mniej więcej takiej treści :
- Przecież będąc Waszym gościem mam tą licencję gratis i tak i tak. Za domek zapłaciliśmy z góry. W poniedziałek będę miał ją tylko "fizycznie" w ręku. Dlaczego nie mogę wędkować?
- Bo nie ma Pan licencji.
- Owszem świstka zwanego licencją jako takiego nie mam, ale mam dowód zapłaty z góry za domek, co świadczy o tym, że jestem Waszym gościem, a jako gość nie muszę wnosić żadnych opłat za licencję, czy robić cokolwiek żeby ją dostać.
- Niestety musi Pan mieć licencję. Jesli Pan chce niech wędkuje, ale w razie kontroli zapłaci Pan słony mandat (tu padła jakaś astronomiczna cena nie mająca nic wspólnego ze znanymi z wód PZW).
- Mandat, ale za co? Przecież jako gość....i tak sobie gaworzyliśmy

W końcu dałem sobie spokój i postanowiłem porozmawiać z sąsiadem z domku obok, u którego na tarasie stały wędki. Wyszedłem bowiem założenia, że facio z recepcji to jakiś służbista i na dodatek bredzi bez ładu i składu. Sąsiad wędkarz usłyszawszy moje pytanie odpowiedział...
- Musi mieć Pan licencję...
Reszta dialogu była kropka w kropkę podobna do tego z recepcjonistą.

Choć mnie skręcało poczekałem do poniedziałku i o godz. 8:00 po wpisaniu danych personalnych do kwitu (co trwało 2 min.), uzyskałem prawo do wędkowania w Zalewie Rybnickim....

Ta historia wiele mnie nauczyła.

[the_animal]

[Amitaf]

[the_animal]

faktycznie - aż zarumieniłem się ze wstydu :oops:

[Grzech76]

Witam!
Chciałbym poinformować o dlaszym przebiegu sprawy, ku przestrodze innych forumowiczów.

Dzisiaj przyszło pismo z sądu. Sąd orzekł winę, nałożył karę 180zł oraz przepadek mienia.

Nie było żadnej rozprawy, od tego wyroku jest 7 dni za złożenie odwołania, będę się odwoływał.

Wogóle byłem zdziwiony takim trybem postępowania, człowiek pierwszy raz w życiu ma doczynienia z sądem i okazało się , że nie muszę być na żadnej rozprawie żeby orzec moją winę. No nic.

Chciałem się zapytać kogoś mądrzejszego ode mnie, czy data złożenia wniosku do sądu o nałożenie kary przez PSR jest równoznaczna z określeniem "nadanie biegu sprawy" ??

Interesuje mnie to ponieważ tak jak pisałem w poscie wcześniejszym umówiłem się telefonicznie (4.05. 2007) na spotkanie z komendantem w jego biurze 07. 05. 2007

[SlawkoBoy]

Jak najbardziej się odwołaj.
Widać że sąd nie za bardzo się postarał i przeprowadził rozprawę bez Twojej obecności (no chyba że dostałeś wezwanie a się nie zgłosiłeś ?)
Sądy Grodzkie jak większośc urzędów chcą mieć każdą sprawę z głowy i jak najszybciej wsadzić ją do archiwum.

[SSG]