Szkoła i związane z nią dylematy.

[Monk]

[Zamki]

[Darek144]

[Monk]

Chwal portal, chwal, a jeszcze lepiej dotrzymaj słowa, aby "portal" mógł chwalić Ciebie.
Ale zawiodłeś mnie Przyjacielu: nie myślałem, że jest tak cienko - WSTYD!!! Zawsze uważałem, że jesteś kumatym chłopakiem, a tu taki mezalians na koniec roku. Masz więc co nadrabiać.
Najlepiej wiesz - a przynajmniej powinieneś wiedzieć - jaka szkołą będzie dla Ciebie najlepsza. Jeżeli jedyną motywacją do nauki jest wybór "wymagającej" szkoły, to ryzyko może być cokolwiek duże. Za moich czasów /choć ludzka pamięć tak daleko nie sięga ;)/ ogólniak wybierali ci, którzy decydowali się na dalsze studia, które wymagały ukończenia tego typu szkoły. Wg mnie , dla chłopaka nie mającego tak sprecyzowanych celów, skończenie technikum było rozsądniejsze - przynajmniej "w razie czego" miał zawód w kieszeni. Choć i ukończenie technikum nie dla wszystkich było tylko przejawem "rozsądku", o czym nieskromnie może świadczyć moja osoba.
Wyjątkiem - których nie znam wielu - może być mój bratanek, który po skończeniu technikum samochodowego, zdecydował się na ... historię na UW. Zawzięta bestia - skończył, gdzie wielu jego kolegów po humanistycznych ogólniakach poległa na łacinie. Rył od zera i udało się.

Kiedyś na PW były przypadki, że niektórzy "studenci" mieli blokowany dostęp do czata i portalu, do czasu wyjścia na prostą. Może i Tobie by się to przydało? PW i internet chlebcie Tobie nie da - miej to na uwadze.
A teraz, po jakże mądrym wywodzie, idę do lodówki po piwo.
Powodzenia podpadkowiczu!

[Darek144]

Piszesz wstyd. Być może. Ja jednak podchodzę do tego inaczej. : Ale to chyba dlatego, że nie chcę się przyznać do błędu. :oops: Tylko znów nie wiem czy dobrze przekazałem - zdać zdam, bez problemu. A zaczynam od pierwszej klasy bo niestety po przenosinach do LO nie mogę od razu iść do drugiej klasy - dlatego, że inaczej jest materiał rozłożony, na 3 lata (a przynajmniej taki powód podał dyrektor). Popełniłem błąd, wybrałem nie taką szkołę. A powodów zmiany jest kilka - głównie to, że w kierunku informatyki nic się nie uczymy, nauczyciele wymagają niewiele i jakoś motywacji brakuje gdy w koło wszyscy uczą się tak byle zdać. Nie ważne oceny. Mam nadzieję, że wszystko się odmieni gdy będzie pewnego rodzaju rywalizacja w klasie, gdy nauczyciel będzie wymagał i będę wiedział, że muszę się uczyć. A tak jakoś mi brakuje samozaparcia. Może i odcięcie od neta byłoby lekarstwem. Jestem wręcz tego pewny. Ale jakoś nie wyobrażam sobie życia bez niego. ;)

A studia? Czy po technikum czy po liceum od razu wiedziałem, że studia chcę ukończyć. Bo gdzie by mnie przyjęli w tych czasach, jako informatyka, bez studiów? Ehh, trzeba jakoś walczyć ze sobą. ;) Dzięki za słowa motywacji.
_________________
"Zbyt wielu głupców ma się za mówców, śmieszne..."

[Monk]

Usiądź wygodnie, weź coca-colę i pomyśl. Jeśli godzina będzie za mało - pomyśl 2.
Czy warto tracić rok, skoro zdasz do drugiej klasy!?!? Toż to bezsens. A jeśli jedynym powodem rezygnacji jest tylko minimalizm otoczenia to pomyśl, że pracujesz na studia - to dobra motywacja.
Wybacz, ale wg mnie coś ściemniasz. ;) Nie wnikam co - walcz i nie wymiękaj!

[Jezier]

Przepraszam, że sie wtrącę. Czy to technikum na ulicy na Ostrowskiego, przy byłym Elwro?

[Darek144]

[Darek144]

[majkel]

[Monk]

[Darek144]

[Jezier]

Darek w sumie już mnie uprzedziłeś. Znajoma moja kończyła to technikum naście lat temu, właśnie profil informatyczny. Bardzo chwaliła sobie tą szkołę. Informatykę na Wrocławskiej Politechnice skończyła bez najmniejszych problemów, ze średnią w indeksie grubo powyżej 4.

[SSG]

[dzepetto]

Darek, jeśli nie przekonują cię te wszystkie stare pryki : to posłuchaj mnie młodego. Jeśli się nie będziesz przykładał do nauki, to najlepsze liceum Cię do matury nie przygotuje. Plusem technikum jest zawód, którego nie będziesz miał po liceum. Jeśli planujesz dalej studiować na kierunku informatycznym to przemyśl to, jeśli na innym to najwyższy czas się na coś zdecydować, nie odkładaj tego na przyszłość. Warto też rozglądnąć się za jakąś praktyką. Sam napisałeś, że masz trochę nie wykorzystanego czasu, albo wykorzystanego (jak mawia Monk) "cokolwiek" dziwnie- tzn. grając na komputerze. Wielu młodych ludzi nie zdaje sobie sprawy z tego, że doświadczenia zawodowe trzeba zdobywać w coraz młodszym wieku(a na studiach jest to już nieodzowne). Z moich szkolnych znajomych najlepiej powodzi się tym, którzy:
1) mają "ustawionych" rodziców (to było do przewidzenia)
2) bardzo wcześnie zaczęli pracować(przez spory czas za darmo, aby nabrać doświadczenia)
Ci drudzy długo dokładali do tego interesu, ale dzisiaj gdy rozmawiają o pieniądzach na spore sumy, za które wiele osób pracowałoby z uśmiechem mówią: nie opłaca mi się, "g" nie pieniądz.

Przemyśl to wszystko. Czasy zaczynają się robić dość ciekawe, bo praca jest wszędzie, tylko trzeba chcieć pracować i przede wszystkim się uczyć, bo bez szkoły niestety ani rusz.

[Monk]

Bardzo dobrze Dzepetto - "3=" /skąd we "mnie młodym" tyle rozsądku!!!;)/!
Po takich wykładach, Dareczek zrobi średnią"7,0"!
Na pewno łatwiej jest dostać się na studia po liceum, co wcale nie oznacza, że technika są do bani. Po prostu mają inną specyfikę nauczania, "kilka godzin" należy przeznaczyć na przednioty zawodowe, praktyki, warsztaty itd. itd. Ale jest różnica na studiach technicznych pomiędzy absolwentami LO i techników - tym drugim jest lżej z przedmiotów kiedunkowych, choć z matmą, fizą mogą mieć pewne problemiki / co wcale nie oznacza, że muszą!!/.

Więc zamiast wisieć na PW, książka w łapę Dareczku i "avanti"! A przy odrobinie chęci można załapać się na korki, a gdy z forsą krucho, można - choćby języka - uczyć się z tak powszechnie dostępnych materiałów. Że to "nie to samo"? Pewnie, ale "lepszy rydz niż nic". Z pewn0ością na złe to nie wyjdzie...

[Gargamel]

Myślę Darku, że wszyscy razem i każdy z osobna ma i nie ma racji. Jak się człowiek zniechęci, to żadna siła go nie zmusi do kontynuacji tego co zniechęca człowieka. Rozumiem, że wybrałeś technikum o profilu informatycznym a tam, wg. Ciebie, informatyki nie uczą. Jak sam zauważyłeś, nauka w tym technikum trwa dłużej aniżeli w liceum, więc może przyjdzie czas i na informatykę. Informatyka jest dość rozległą dziedziną nauki i jeśli ktoś myśli, że polega wyłącznie na pisaniu programów to jest w błędzie. W technikum o profilu informatycznym otrzymujesz dość sporą dawkę wiedzy z różnych dziedzin: przede wszystkim matematyki, bo bez znajomości systemu binarnego pewnych elementów nie pojmiesz ni w ząb. Elektroniki - bo to elektroniczne elementy logiczne wykorzystując system dwójkowy realizują polecenia programów. I tak można wymieniać jeszcze kilka dziedzin, które tylko z pozoru z informatyką nie mają nic wspólnego.
Twój problem wynika stąd, że wyszedłeś z podstawówki i gimnazjum z brakiem umiejętności samodzielnego uczenia się, niezbędnego już teraz w szkole średniej, bez którego ukończenie studiów, zwłaszcza o kierunku informatycznym, jest niemożliwe. Musisz nauczyć się UCZYĆ.
Ja wiem, że najłatwiej jest dawać rady, ale jak zdążyłeś zauważyć, każdy z kolegów (koleżanki jakoś nie zauważyłem) stara się, by TWOJA decyzja była do końca przemyślana. Musisz ją podjąć sam, ale zanim ją podejmiesz, zastanów się co tak naprawdę chcesz w życiu robić. Jak słusznie zauważył SSG, życie składa się z wyborów i nigdy tak do końca nie będziesz pewny czy dobrze wybrałeś. Nie wiem, na jakiej podstawie sądzisz, że technikum nie przygotuje Cię dobrze do matury. Myślę, że w tym założeniu tkwi pewien błąd. Przez 4 czy 5 lat technikum uczysz się wszystkich przedmiotów, ale jeśli Twoje dalekosiężne plany obejmują już maturę a w konsekwencji i studia, to ja na Twoim miejscu poświęciłbym więcej nauki (nie odpuszczając sobie niestety pozostałych przedmiotów) tym przedmiotom, które wybierzesz na maturę, pamiętając o tym, by wybrać takie przedmioty, których oceny z matury będą brane pod uwagę przy rekrutacji na studia. Co do języków, to bez angielskiego na informatyce możesz mieć trudności. Zatem chłopie do nauki, czasu już niewiele do wakacji. Potraktuj te wszystkie rady jako wyraz pewnego doświadczenia zdobytego przez każdego z nas, kolegów z PW i wyciągnij sam wnioski.
Jest to też troska o Twoją przyszłość.

[dzepetto]

Monk uwierz mi, że nie ma znaczenia jaką szkołę skończy Darek jeśli chce dalej studiować informatykę, czy będzie to technikum czy liceum. Ja akurat po liceum poszedłem na studia geodezyjne. Na studiach trafiali się zarówno technicy geodeci jak i zwykli "licealiści". Różnic nie było(poza wiekiem). Jeśli Darek nie ma problemu ze zdaniem do następnej klasy, jeśli jest na profilu informatycznym, jeśli zamierza studiować informatykę, to po co zaczynać szkołę średnią od początku? Jeśli chce iść na studia humanistyczne i jest tego PEWIEN to niech szybko coś zdecyduje. Czy z mojej strony był to wykład? Nie, ja jestem tylko inżynierem, musiałbym mieć magistra, żeby poprowadzić wykład . Chcę tylko jedno przekazać: do roboty Lepiej teraz trochę się przyłożyć i robić w życiu to co się chce, niż być zmuszonym robić coś zupełnie innego za mały pieniążek i z niemałym wstrętem.

[Monk]

... i pokaż Rodzicom zawarte tutaj wypowiedzi i cenne rady, to z pewnością pozwolą się Tobie z nami nadal "koleżankować", a jednocześnie zmniejszy to przeświadczenie o internautach!!! :

Dzepetto Przyjacielu - tak się składa, że też "kilka szkół" w życiu ukończyłem i... obydwaj mamy rację. W moim przypadku kierunek studiów nie miał nic wspólnego z technikum, które ukończyłem, ale wiedza tam zdobyta przydała się w życiu.

[darogryf]

Dodam tylko jedno z czym się nie zgadzam.
Na studia to wcale nie jest łatwiej sie dostać p liceum. Wszystko zależy od wybranego kierunku. Technikum ułatwia naukę na kierunkach technicznych. Niekoniecznie informatycznym, bez fizyki na PS się nie obejdzie, a w liceum różnie z nią bywa.
_________________
Wczoraj staliśmy nad przepaścią, dzisiaj zrobiliśmy krok do przodu.

[pietruch]

[Monk]

Darogryf: każdy z nas ma własne doświadczenia i obserwacje, na których opiera swoje poglądy. Jedno jest pewne: zawsze i wszędzie wartoi trzeba się uczyć.

[SSG]

Jest jeszcze jedno wyjście. Możesz zostać nic nie umiejącym i nie rozumiejącym ale za to zaangażowanym w sprawę i ideę politykiem. Samoobrona, LPR i kilka innych kanapowych ugrupować potrzebuje świeżej krwi. ;-)

[Monk]

... a czytając wypowiedź maturzysty Pana Pietrucha dochodzę do wniosku, że... naprawdę pobierałem naukę, zdawałem maturę, dostawałem się na studia w innej epoce!!!

[pietruch]

[SSG]

[Gargamel]

Monku, następuje amerykanizacja nauki. Minimum wkładu, maksimum efektu. Tylko do czego to doprowadzi?

[SSG]

[Monk]

Gargamelu: przeczytaj wypowiedź Pietrucha, a zrozumiesz to, czego on jak widać nie rozumie.
Ale niech się chłopakowi wiedzie... Różnica jest jednak taka, że my już "spijamy śmietankę", gdy on musi znaleźć dopiero krówkę do wydojenia. ;)
Ocenimy za "kilka lat". ;)

[dzepetto]

[pietruch]

O zgrozo! Chyba pierwszy raz się zgadzam z tym co Gargamel napisał .
Monk - nie wyczułeś, albo zrozumiałeś na przekór ironię z mojego postu. Obecny system nauczania jest o wiele gorszy od poprzednich. Niezrozumiała reforma godzi w uczniów, które za kilkanaście//kilkadziesiąt lat będzie pracować na Wasze emerytury . Tak jak Gargamel zauważył nasze zachłanne czerpanie wszystkich wzorców z zachodu powoduje, że osiąga się dobre wyniki przy jak najmniejszym wkładzie. Dlatego za bzdurę uważam obecny system weryfikowania wiedzy powszechnie znany jako egazmin dojrzałości .

SSG - ze względu na humanistyczny profil klasy który wybrałem z chęcią wchłonąłbym te 8-10 godzin języka polskiego o których piszesz. Tyle że 8 godzin języka polskiego miałem razem z fakultetami w 3 klasie ogólniaka w klasie maturalnej. Klasy o innych profilach mają tych godzin 5.
Przy 8 godzinach polskiego realizowaliśmy materiał w zakresie rozszerzonym omawiając wiele lektur wykraczających poza "podstawowy" program nauczania.
Dlatego jestem jakoś dziwnie przekonany że w technikach, które z reguły trwają troszkę dłużej niż niż licea spokojnie realizuje się ten sam zakres materiału .
Wydaje mi się jedynie, że motywacja i rywalizacja w liceum jest więszka, a to w pewnym sensie nakręca i motywuje ucznia do nauki.

[Monk]

Pietruch - starość nie radość.
Naprawdę Wam nie zazdroszczę tego ...........

[pietruch]

[Monk]

Bezwzględnie, tylko ... skąd się bierze to nieuświadomienie.
Kilka dni temu w telewizorni widziałem program, w którym mówiono, iż ... Profesor - nazwiska nie pomnę - uwalił dzisiejszą maturę. Miał pecha, bo przecież wiedzy raczej Mu nie brakowało!
A może problem tkwi gdzie indziej: maturę komponowali "wychowankowie Pana Profesora!"
A to już niestety jest bardziej bolesne! ;)

[Pawel66]

Ja w LO byłem na "mat- fizie". Niewiele już z tego pamiętam :, ale zapadły mi w pamięć 2 wypowiedzi profesorów:
1. Ja was chcę nauczyć myśleć, a nie zapamiętywania regułek.
2. Jest tyle pięknych zawodów na świecie - można lody sprzedawać, albo kopać rowy : .

[SSG]

[Monk]

Miałem w klasie kolegę - już niestety Ś.P. - który był specem od pamięciówki. Tak się złożyło, że na fizyce został wywleczony do tablicy, aby rozwalić jakieś zadanie. Teoria szła super - w praktyce był problem.
Przesympatyczna Pani Barbara chciała go naprowadzić: definicję powtarzał chyba z 10 razy, aż się wreszcie ... rozpłakał się.

Dowcip polegał na banalnym przekształceniu wzoru, który wyrecytował bez zająknienia.
Niestety nieumiejętność myślenia jest wielką bolączką, ale grono umiejących go nauczyć było mizerne, a jak widzę dzisiaj jest jeszcze gorzej.

[SSG]

[Monk]

Było dwoje.

[SSG]

[Darek144]

[SSG]

[darogryf]

Nawiązując do fajnych zawodów (każdy jest potrzebny).
Profesor Sikor... z PS na Kompatybilności Elektromagnetycznej wpajał wszystkim studentom. Panowie wy macie być inżynierami a jak ktoś tego nie chce pojąć to:
piekarz też zawód.
_________________
Wczoraj staliśmy nad przepaścią, dzisiaj zrobiliśmy krok do przodu.

[Czez]

[Monk]

Jedna jaskółka Czarku wiosny nie czyni. ;)
Jak napisałem wyżej, ukończyłem technikum mechaniczne na Okopowej i w "Konarszczaku" /też wówczas w branży uważany za elitarny/ takich problemów nie było - przynajmniej w moich czasach, a jesteśmy niemal rówieśnikami.
Angielskiego uczyła m. in. Pani, która odeszła od nas niestety na polibudę albo UW - zła więc nie była. Miała godnych następców i ubolewam, że wtedy tak mało czasu poświęcałem temu językowi. ;) ALE MOGŁA MNIE NIE ROZPRASZAĆ!!! :
Język radziecki był na takim poziomie, że specjalnie się do niego nie przykładając /głupi Monki/ na studiach nie miałem z nim najmniejszych problemów. Fakt- powie ktoś, że pewnie poziom tego języka na studiach był mizerny. Nie był, a na poparcie tej opinii chyba najbardziej przekonujący będzie fakt, że ze względu na "specyfikę" kierunku, rosyjski miałem jeszcze rozszerzony -o semestr czy dwa - o dział techniczny z zakresu telekomunikacji i informatyki, że o innych nie wspomnę. Instrukcje techniczne czytałem niemal płynnie, od razu tłumacząc na polski i na kilka lat byłem zwolniony z egzaminów państwowych z tego języka na szczeblu mojej firmy.
Zakres materiału z polskiego był taki sam jak w ogólniaku, ale ilość godzin była nieco mniejsza. Mając jednak wielu kolegów w ogólniakach, porównując ich "dokonania" nie miałem powodu do wstydu. Bywało, że i dla nich pisywałem wypracowania.

Doskonale zdaję sobie sprawę, że pierwsze zdanie z mojej wypowiedzi można odnieść również do moich słów. Ale tak wyglądają moje doświadczenia z technikum i uważałem za stosowne je tutaj przytoczyć.
Pozdrawiam

Pietruch - technika pewnie i trwają jakby dłużej - dolicz raz w tygodniu warsztaty + praktyki miesięczne w IV i V klasie / "za moich czasów"! ;)/.

[SSG]

[Czez]

[Czez]

[Monk]

[dzepetto]