płacę więc wymagam

[samara]

„Płacę i wymagam”, wielokrotnie, nie tylko w PW słyszałem i czytałem takie lub podobne słowa. Wędkarze tak właśnie wyrażają swoje oczekiwania wobec PZW na rzecz którego płacą składki. Właściwie zawsze takie „wymagania” to domaganie się obfitości ryb w siatce.
Nikt nie bierze pod uwagę faktu, że woda zmienia się bezustannie, że gatunki znikają lub się pojawiają. Wydaje się, że dla głoszących takie zapatrywania nie ma czegoś takiego jak żywa przyroda. Żądają, żeby nad rzeką było jak w sklepie - bo opłacili znaczki.

Znam łowiska specjalne, gdzie za niewielką opłatą można łowić pstrągi na kukurydzę. Bez problemów biorą także na gumę do żucia (wyżutą), a nawet na filtry papierosów lub „pety” po tych papierosach. :oops:

Wobec takiej łatwości pozyskiwania ryby w płatnych łowiskach, trudno jest zrozumieć dlaczego wszyscy zainteresowani się tam nie przenieśli. Czy jest to jedynie inercja, czy może przyzwyczajenia?

A może mamy jeszcze inne oczekiwania? Jakie? Co poza rybami pociąga nas jeszcze w wędkowaniu?

:roll:

[ziomek]

Prowokacyjny tekst. :?

[Monk]

Ogrom obfitości wód i ilość niekończących się brań z pewnością na pierwszy plan wysuwa to, co najważniejsze - możliwość kontaktu z przyrodą, sztachnięcie się petem na świeżym powietrzu / ;)/ i możliwość spotkania w gronie przyjaciół.

"Płacę i wymagam" - chyba w obecnej sytuacji "nie uchodzi" tak ironicznie odnosić się do takich postaw. Wg mnie, skoro grono tak twierdzących jest tak szerokie, a "społecznicy" nie są w stanie mu sprostać, może powinni - mając trochę honoru i godności - ustąpić pola zapaleńcom, którym wydaje się, że zmianią świat i ku uciesze ogółu będą w stanie "poprawić błędy" poprzedników? A może będą w stanie zmienić mentalność i "zapychanie siat" stanie się domeną wąskiego grona typów niereformowalnych? Logika podpowiada takie rozwiązanie, ale ... może jestem za mało logiczny? ;) To taka moja luźna dygresja, która mam nadzieję nie zakłóci tego ciekawego tematu...

[ziomek]

Zareagowałem impulsywnie w 1. poście. :

Monk jak to Monk - dobrze pisze.

Póki co cieszy mnie niezmiernie, że uda mie się czasem trafic w rewir, gdzie ani "wędkarze", ani PZW za bardzo nie namieszali. I tam wędruję sobie, po chaszczach i błotach, w deszczu nawet. Raz sam, innym razem z kilkoma podobnymi wariatami. I nic mi więcej nie trzeba. W nosie mam typków z ZG PZW - oby mnie tylko nie znaleźli. Moze to egoistyczne podejście, ale cóż - życie bywa okrutne. :evil:

Aha, byłem ze 2 tygodnie temu, w ramach spaceru, nad wodą. i zawędrowałem nad "łowisko specjalne" - coś jak Samara opisuje. 3 stawy - w jednym, karpie, w drugim tęczaki, w trzeciem chyba wszystko. Woda się gotuje od ryb. Na brzegu 90% to Niemcy (30 km od granicy)
Polecam! Można się nieźle pośmiac! Ale ciężko mi było dłużej na to patrzec :?
_________________
"Człowiek będzie zdobywał coraz więcej i więcej, aż przyjdzie dzień, kiedy świat rzeknie: "Nie mam już nic więcej do ofiarowania" "

[wolff]

[old_rysiu]

[SSG]

[samara]

[samara]

[old_rysiu]

Kolego Samara. Nie mam pojęcia o co Ci chodzi? Czy ja nie odpisałem na temat w tym wątku?

[samara]

[majkel]

Mnie bardzo podoba się schemat myśliwych, czyli praca na rzecz lasu. Każdy wędkarz raz do roku udział w zarybianiu i raz do roku udział w kontroli koleżeńskiej (oczywiście to na zasadzie "i, ve a dream:)

Co do zasady płacę i wymagam, to po prostu to się sprawdza. Sprawdza się na Dunajcu, Rabie, Sanie. Chyba tylko brak przedsiębiorców chcących wyłożyć kasę na Słupię, Parsętę, a może środkową Odrę, powoduje iż tam nie ma oesów, gdzie właściciel dogląda swojego dobrze prosperującego biznesu i kłusownika traktuje nie jako margines spółeczny, ale jak pospolitego słodzieja.

Reasume:

PZW nie radzi sobie z zarządzaniem wód, podobnie jak ministerstowo nie radzi sobie z utrzymaniem dróg, pomimo że jedni i drudzy mają pewne i przewidywalne wpływy ze składek/podatków.
W wodach PZW ryba jest tylko tam "gdzie szeroko i głęboko, wykłusuwać trudno", drogi są dobre tylko tam gdzie tiry nie walą na potęgę.
I tak jak mamy prywatne autostrady, tak mamy odcinki specjalne. Chciałbym tylko mieć ich jak najwięcej, i gotowy jestem płacić więcej za lepiej.

O typowych łowiskach komercyjnych typu staw przy drodze, podobnie jak o torach kartingowych nie piszę, bo to zupełnie coś innego.


Przyszłość wędkarstwa w PL to albo rewolucja zarządcza i oddolna w PZW, albo nowe odcinki specjalne, ale już nie tylko na wodach górskich, a w całym kraju. Oczywiście to drugie jest bardziej możliwe, bo na takim łowisku da się zarobić, a na zmianach systemowych skorzystają tylko wędkarze, a większość z nich podobnie jak ja, nie potrafi się zjednoczyć, by podjąć ogromny trud tylko dla ideii. Po prostu zamiast przygotowywać w weekend projekty zmian ustaw i lobbować w parlamentach, eko organizacjach, wolę iść na ryby.

[Monk]

[SSG]

[samara]

[dzepetto]

[samara]

[Monk]

[old_rysiu]

[samara]

[samara]

[Monk]

Sorki Samara - tak to oceniam, choć - jak wspomniałem - rozumiem powody.

Nie wiem, jak bym postąpił, będąc w takim gronie: z jednej strony "jak wleziesz między wrony kracz tak, jak one", z drugiej to, co pisałem wyżej. "Dostosowując się" z pewnością byłbym w sprzeczności z samym sobą.

[samara]

Ja muszę już kończyć. Będę leciał do obowiązków. Przyjemnie się z Wami pisało. Może zajrzę później.
samara

[Jarpo]

To ja teraz o coś Was się spytam. No muszę zadać takie pytanie.
Czy łowilibyście ryby wiedząc (mając 100% pewność) że w danej wodzie nie ma ryb? Oczywiście źle napisałem, ryb byście nie łowili, bo ich tam nie ma, ale czy wędkowalibyście w takiej wodzie?
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[SSG]

[SSG]

[Jarpo]

[Jarokowal]

[Monk]

[mario_z]

[grzbiet]

Dobrze piszesz Mario , my z Kulonkiem zaliczamy mnóstwo bezrybnych wypraw... liczy się wypad nad wodę ... w doborowym towarzystwie :P :P : . A czy się opłaca... opłaca sie abonament RTV :
_________________
Artur Lisowski

"Niech pozostaną po nas jedynie ślady na piasku i kręgi na wodzie."

[Jarpo]

Ja się z Wami zgadzam. Wszelkie odczucia estetyczne związane z wędkowaniem są ważne, może i najważniejsze (hedonizm w czystej postaci!) ale ryby w tym wszystkim są jednak najważniejsze, bo gdyby ich nie było, to całe to wędkarstwo byłoby bez sensu. Dlatego ja podpisuję się pod stwierdzeniem "Płacę i wymagam". Nie po to płacę żeby nażreć się ryb, żeby łowić je tonami, ale po to, że jak już w końcu pojadę na łowisko to w sytuacji gdy nic nie będę mógł złowić nie będę zastanawiał się czy w tej wodzie są ryby czy nie. Ja będę pewien, że one tam są. Nie mogę ich złowić bo może nie potrafię łowić, ryby nie biorą lub coś w tym stylu.
Jeśli istnieje stowarzyszenie które postawiło sobie jakże szlachetne cele, a za możliwość wędkowania pobiera opłaty, to wszyscy uiszczający te opłaty mają prawo domagać się aby ryby w akwenach na których łowią (zapłacili za to) były ryby. Inaczej jaki jest sens istnienia PZW? Może nie płacić, nie zarybiać, puścić wszystko na żywioł i nie narzekać?
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[samara]

[dariusz_dyl_pl]

Samara zastanawiam się jak to jest z Tobą. W jednym wątku (Zamość) jesteś przeciw kontrolom

[sacha]

[samara]

[Lineczek]

Nie płacę i nie wymagam.
Już kiedyś pisałem na ten temat. Płaciłem jedną składką na cały kraj, teraz wszędzie jest gospodarz który woła kasę za łowienie. Opłacam doraźnie najczęściej w okresie wakacji za możliwość łowienia w wodzie dzierżawcy. Wody PZW omijam wielkim łukiem bo jest wiele innych równie ciekawych. Na wodach PZW fajne miejscówki są oblegane przez wielu wędkarzy którzy zdrowo się o nie kłócą. Przygotowanie łowiska trwa średnio 3 do 5 dni ale gdy wyczają to pseudo wędkarze masz z wozu. Nie podpłyniesz do łowiska z żadnej strony. Kiedyś rozmawiałem z facetem który tak się zdenerwował zachowaniem innych ( wędkarzy? ) że swoją miejscówką linową nafaszerował karbidem.
Nie ma łowienia, ani ja ani ty. Skur....n ? A może potrzebował tego dla zdrowia psychicznego bo uszkodziłby bliźniego ( wędkarza? )?
Nie wiem co lepsze?...
Nie ma zasad w życiu ( świat to dżungla synu, wygrywa najlepszy, najsilniejszy i bez zasad ). To hasło większości jaką spotykam na swojej drodze. Rosjanie maja takie przysłowie: "Świat jest piękny tylko ludzie bladzie"

Co mi daje wędkarstwo ano:

Łowię z upodobaniem z łódki, sam jeden. Mój okręt flagowy i ja, pływa po akwenie i podziwia grążele, ważki na spławiku, wschód i zachód słońca oraz toczy adrenalinę przy zatapianiu tegoż spławika lub "puknięciu" w paprocha, woblera etc... Najchętniej szukam samotności bez ludzi, tylko ja i przyroda no i ryby jak się uda :-) Nie robię wypraw po mięso, tylko wypoczywam gapiąc się w spławik od świtu do zmierzchu.
A kiedy się trafi się obok bratnia dusza co czuje tak samo to i szczęście jest dwa razy większe. O ile byłbym uboższy gdyby nie nocki na rybach z gwiazdami jak brylanty i deszczem meteorytów. Kiedy miałbym to zobaczyć mieszkając w Wa-wie?

Zabieram do zjedzenia tylko te ryby które zostaną spożyte natychmiast.

[sqza]

To chyba oczywiste, że płacę i wymagam. Płacąc składki wymagam, aby:
- w wodzie były ryby;
- nie było kłusownictwa (różnej formy).
To chyba na te "rzeczy" idą pieniądze z moich składek?
Płacić i nie wymagać niczego w zamian - toż to masochizm
_________________
http://wodnagaleria.eu/
http://www.kotuszow.pl/

[samara]

sqza@ Czytam Twój post i czytam i nie mogę zrozumieć co Ty kupujesz płacąc. :roll: Ryby w wodzie? Równie dobrze mógłbyś kupować ptaki na niebie. 8)
Nie wspominam nawet o kłusownikach!?!?!

[sqza]

Samara:
Wybacz, ale ja z kolei Ciebie nie rozumiem. Nigdzie nie napisałem, że coś kupuję . Wyobrażam sobie (być może trochę naiwnie), że pieniądze z moich składek idą na:
- zarybienia (stąd moje wymagania co do ryb w wodzie);
- dofinansowanie PSR (paliwo, samochód, łodź), wspomagając tym
samym walkę z kłusownictwem. Jeżeli jest to niezgodne ze statutem
PZW, to przecież nasz związek może wynająć firmę "ochroniarską" np.
choćby w celu ochrony świeżo zarybionego(nych) zbiornika(ków) - nic
nie stoi na przeszkodzie - jest przecież dzierżawcą wody.

Nie wiem zatem czemu Cię dziwią moje wymagania . Są proste jak budowa cepa.
Ps. Rozważmy sytuację odwrotną - płacę składki i nie mam takich wymagań, które wymieniłem - no to za co ja płacę? Właśnie, za co Ty płacisz?
Ps.2. Wracając do zarybień - w rzekach są nie do końca konieczne - warunkiem jest jednak zaostrzenie radykalne limitów (lub zakaz zabierania niektórych gatunków) i bezwarunkowe przestrzeganie ich - niestety w Polsce jest to na razie nierealne
_________________
http://wodnagaleria.eu/
http://www.kotuszow.pl/

[Jotes]

[Zenon]

Mam wrażenie że historia zatoczyła kolejne koło.
Patrole obywatelskie, zwarte szeregi wspieraczy milicji obywatelskiej ORMO ,młodzieżówki itp.
Wszystko to już było miałem nadzieje że odeszło bezpowrotnie, a tu zaczynają pojawiać się upiory przeszłośći.
Niech każdy sam spojrzy w lustro i powie jakim jest naprawdę człowiekiem (wędkarzem), robienie drugiemu wody z mózgu , to najlepsza metoda na zagłuszanie krzyku własnego sumienia

[samara]

Jotes dziwię się, nawet bardzo. Jeżeli czujesz się zawiedziony to nie płać, albo płać komu innemu. Jeżeli to jest dla ciebie jedynie sprawa ekwiwalentu za poniesione koszty, to chyba nie masz innego wyjścia. Teraz można wszystko kupić, nawet lata siedemdziesiąte, nawet tych udręczających wszystkich kłusowników. Jak się im zapłaci to będą pokazywać miejsca, gdzie siedzą ryby .
Inna sprawa czy te ryby dadzą się złowić. Sądzisz, że obfitość ryb automatycznie zapewnia brania? Naprawdę?
Przez most na ZZ przejeżdżam kilka razy w tygodniu. W październiku można tam kręcić plenery do „Lądowania Aliantów w Normandii”. Łodzie wędkarskie widać tam każdego dnia, są wszędzie, aż po horyzont. Widziałem raz sto pięć łódek. Wędkarz stoi na wędkarzu, plączą się przynęty itd. Jest tam dół po kopalni żwiru. W dole stoją ryby w zimowisku. Kilkuset ludzi przyjeżdża tam codziennie, gdyż są przekonani, że to niesłychana atrakcja złowić niewymiarowego sandaczyka. Tłoczą się jeden na drugim, rujnują zimowisko i jednocześnie są oburzeni, że łowią małe ryby. Płacą przecież za duże, wymiarowe. Tam są jedynie „wędkarze” w cudzysłowie, nie ma na ZZ kłusowników (dużo telefonów komórkowych i bardzo sprawna policja wodna).
Mam wrażenie, że to ci właśnie ludzie krzyczą później na walnych zgromadzeniach o swoich wymaganiach, tacy pokrzywdzeni no killer’s z przymusu. Wymiarowe ryby wypuszczają bo muszą. Kontrole policyjne oglądają nawet ryby w siatce, czy czasem nie mają pokaleczonych boków. Jak są chociaż trochę pokaleczone to mandat, albo sąd grodzki.
Piszę o tym nie bez powodu. Moim zdaniem wędkarstwo utraciło swój etos. Coraz więcej nas zapomina, czym jest to co robimy. To my mamy sami od siebie wymagać. Ryby wypuszczają wędkarze świadomi konieczności ograniczania swoich zapędów, z szacunku do przyrody. Robimy to dla jej i naszego dobra, a nie dlatego, że jesteśmy ckliwymi i melodramatycznymi no killerami.
Jotes nie zawierasz umowy cywilnoprawnej sprzedaży ryb z PZW. Na znaczkach i pokwitowaniach które otrzymujesz od skarbnika w kole nie ma gwarancji, że będziesz dobrym i skutecznym wędkarzem. Wbrew pozorom takich gwarancji nie daje ci także faktura czy paragon, potwierdzający kupno sprzętu. Nawet na łowisku specjalnym nikt rozsądny nie napisze Tobie żadnej gwarancji na to, że cokolwiek złowisz.
Wiem jak dobrze można się poczuć mając super sprzęcik w ręku. Wiem też jak wspaniale jest go skutecznie użyć. Rzeczywiście jest łatwiej, wygodniej, i bezpieczniej dla nas i ryb używać dobrego sprzętu. Mam doskonałe wędziska i kołowrotki, echosądy itd.itd.
Tylko że nic więcej poza posiadaniem z tego nie wynika.
Ani znaczki, ani super wędki, nie upoważniają mnie do kontynuowania spinningowania, jeżeli zatnę za bok cieknącego mleczem leszcza, do zabijania każdej ryby która się na te cacka nabierze, do pływania po tarliskach i zimowiskach, do rozdeptywania niewymiarowych okonków na lodzie, do straszenia gniazdujących ptaków, do zostawiania śmieci w łowisku, do wycinania trzciny, a nawet do nadmiernego falowania itp.
Upoważnia mnie jednak do protestowania w różny sposób przeciwko suszeniu ikry i do wspomagania w protestach swoich kolegów. Na ZZ także suszyli ikrę po tarle płoci. Kiedy doszło do rozmowy na ten temat z RZGW okazało się że oni nie wiedzieli o szkodach które powodują.
Dzięki opłatom możemy także wybierać odpowiednich ludzi i nie godzić się na przypadkowe zarządy, ani naszych kół, ani okręgów.
Jednak wszystko to jest już „po ptakach”. Sądzę, że PZW zniknie. Niczego to nie zmieni w naszej sytuacji. Poza tym, że niektórzy się wzbogacą na oczyszczeniu z ryb zakazanej dla nich dotychczas wody. Tak już się stało na wielu jeziorach przymorskich i innych. Dochody z wędkarzy to będzie już taki drobniutki dodatek do fortun. Z wody można wyciągnąć nawet więcej niż od trzody chlewnej. Ze świni podobno tylko kwiku się dalej nie przerabia. Nad wodą można zarabiać także na śpiewie słowików i kumkaniu żab. Ryby wyjadą do Niemiec, ale wędkarze to nie zniechęci, będzie można zbierać od nich opłaty nad wodą, teraz już naprawdę za nic.
Wiem, że temu nie można już zapobiec. To właściwie się już stało. Uważam jednak, że nie należy dopuścić do tego, żeby można było ukryć te machinacje pod hasłami szlachetnego reformowania.

[Jotes]

Wiesz Samara, Ciebie jest trudno zrozumieć. Zakładasz temat, pytasz w nim, ale nie liczysz się z tym, że ludzie mają różne zdania. Ja wyraziłem swoje zdanie na ten temat, jak ja to widzę.
Płacę, więc wymagam od PZW, żeby wywiązywali się ze statutowych obowiązków. Płacę im ponad 30 lat i nie zamierzam z tego rezygnować.
Jeśli Ty masz takie życzenie, żeby rzucić to wszystko w pierony i wszystko kupować i iść do innego dzierżawcy, to sobie tak zrób. Ja zostaję!

I nie pisałem o tym, że obfitość ryb zapewni mi brania. Nie doczytałeś!

[sqza]

Samara napisał:

[samara]

Jotes ten temat traktuję jako rozmowę, wymianę poglądów i dyskusję z poglądami zarówno swoimi jak i cudzymi. Cieszy mnie, że inaczej postrzegasz problem. Daje mi to do myślenia, ale pisząc staram się także sformułować różnice w pojmowaniu problemu. Przecież to oczywiste.

Korzystam ze swojego doświadczenia, ale chciałbym także dowiedzieć się czegoś o doświadczeniach innych. Staram się, żeby ta rozmowa dotyczyła naszych postaw i tego jak oceniamy te postawy.

Tak na marginesie mam przyjaciela który wychował się w rodzinie kłusowników. Kłusował jego pradziadek, dziadek i ojciec. Jego wychowywali na następcę, czyli uczyli go wszystkiego co sami wiedzieli. Chodzenie w jego towarzystwie na ryby to wielka przyjemność. On wie wszystko o przyrodzie. Można się od niego uczyć i uczyć. Ryby łowi od niechcenia i z wdziękiem. Naturę traktuje z jednak z wielkim szacunkiem, bez cienia nonszalancji.

[old_rysiu]

Już miałem nie pisać nic ale ten Samara mnie do łez wzrusza.
Jak widać, to jeden z tych, którzy na Internecie są tacy świetni. Tymczasem, w zdaniach wychodzi szydło z worka.
Nie dbam o to, czy Samara się na mnie obrazi, czy nie. Nie dbam dlatego, gdyż takich ludzi tępię od kilku już lat. Albo piszę coś co było naprawdę, albo kłamię jak z nut, aby tylko jego prawda była na wierzchu.
Biorąc pod uwagę, że jednak kłamie, to w jakim celu chce i komu chce wmówić, że ryby łowił na peta z papierosa ( no bo o takim mowa a nie pet z napoju )?? Chce udowodnić ( jaki to dowód pisząc głupoty ), że na wodach prywatnych licencyjnych, ryby są aż tak głupie i każdy może je łowić. Jeszcze nie odpisuj - poczekaj na drugą opcję.
Biorąc pod uwagę, że to prawda. Samara złowił rybę na peta z papierosów. No i tu mamy tragedię. Co to za etyczny wędkarz, który dopuszcza do wrzucania petów do wody ( czy luzem, czy na haczyku ). Jak można prowadzić dyskusje z człowiekiem, który oficjalnie przyznaje się do takich czynów?? Należę do takich ludzi, którzy przede wszystkim dbają o czystość na łowisku, w wodzie, w lesie ... wszędzie tam, gdzie teren służy dla dobra wszystkich ludzi. Można mnie wyzywać od killowców, mięsiarzy ( jeśli ktoś uważą, że zabieranie ryb zgodne z regulaminem to mięsiarstwo ), wytykać palcem bo gdzieś zaistniałem na czarnej liście, ale ... jestem wędkarzem etycznym. Co gorsze - będę pokazywał palcem takich Samarów śmieciarzy.
Kolego Samara. Niech ten komentarz będzie dla Ciebie nauką na przyszłość. Też byłem śmieciarzem ale tutaj na Pogawędkach, porządku nauczył mnie Esox bardzo dawno już temu. Jestem mu za to wdzięczny, że nie zawahał się skarcić mnie w obecności innych za wrzucenie do wody puszki po piwie. Mam nadzieję, że zanim coś tutaj jeszcze napiszesz, dobrze przemyślisz wszystko. Mam nadzieję, że za kilka lat, będziesz i Ty mógł napisać kolejnemu śmieciarzowi prawdę aby go ustawić na baczność.

[samara]

Old_rysiu czegoś nie doczytałeś.