mucha kontra spinning

[sqza]

Moje pytanie być może z gatunku naiwnych, ale.....
Uświadomcie mnie dlaczego wyznaczane sa odcinki rzek góskich do łowienia tylko na sztuczną muchę? Tzn. czemu tak naprawdę nie można tam łowić na spinning :?: Od razu zaznaczam, że nie może chodzić o "kaleczenie ryb" (można spinnngować bez zadziorów i z jednym hakiem), nie może stanowić problemu brodzenie (można zakazać), więc o co chodzi? Naprawde nie mam nic do muszkarzy, ale jadąc odwiedzić brata nie mam prawa pospinningować w tamtejszej rzece mimo opłat, bo nie i już Bo to tylko dla muszkarzy Przyznam, że jestem zirytowany tą sytuacją, tym bardziej, że w drugą stronę to "nie działa" (muszkarz może wszędzie).
Ps. I nie radźcie mi cobym się nauczył łowienia na muchę :
_________________
http://wodnagaleria.eu/
http://www.kotuszow.pl/

[mario_z]

[majkel]

Jedyne wytłumaczenie na jakie mnie stać jest takie, iż muszkarzy jest mniej, w związku z czym ogranicza się tym zakazempresję na górnych odcinkach wód .

[dzepetto]

[mario_z]

[majkel]

[kaktus]

Dżepetto - a nie obowiązuje zakaz spinningowania oraz brodzenia? Jeśli też brodzenia, to i "muchownicy" będą mieli problem
Ale co do zakazu - sensowne wydaje się być wytłumaczenie w rodzaju stosowanych przynęt - muchy to imitacje owadów w różnych stadiach rozwoju, zaś przynęty spinningowe, to głównie imitacje ryb, żab, raczków i może o to chodzi??? Że nawet, jak rybka nie jest głodna, to zaatakuje pstrągopodobnego woblera, biorąc go za konkurencję???
Ale dlaczego jest podział? Liczebność osobników danego gatunku przychodzi mi na myśl - muchą nie wytrzebisz ryb tak skutecznie, jak spinem (np. odległość rzutu, dostępność miejsc - burty brzegowe itp.) Nic sensowniejszego mi nie przychodzi do głowy.
Jako muchowiec i spiningista nie zastanawiałem się nad tym.

[dzepetto]

[kwantyl]

[Jotes]

Cały ten podział na "elity" to pozostałość po komunie. Wtedy marzyły się naszym władzuniom ciężkie dewizy od zagranicznych muszkarzy. Komuna padła, a przepis pozostał "wiecznie żywy", ale czy słuszny?

[Jarpo]

[sqza]

Nie przyjmuję argumentu, że spinningiem szybciej wytępi sie rybę. Przecież można wprowadzić limit lub w ogóle "no kill" na tych chronionych muchowo odcinkach. Ja chce po prostu czerpać przyjemność z wędkowania korzystając z okazji, że znajduję się tam z powodów rodzinnych.
Ps. Dobra już napiszę: chodzi mi m.in. o Rabę w Dobczycach.
_________________
http://wodnagaleria.eu/
http://www.kotuszow.pl/

[majkel]

[lecek]

[Gierek]

Lecek to co piszesz w większości o muszkarstwie jest naprawdę przerażające. To jest fanatyzm, a nie umiłowanie danej techniki połowu ryb. Chyba, że to wszystko było napisane żartem, a ja źle to odczytałem :

[Jotes]

Lecek, cóż mogę powiedzieć? No może przede wszystkim to, że szanuję Twoje i Twoich kolegów poglądy odnośnie wód tylko dla muszkarzy i poławiania ryb szlachetnych, tylko na muchę. To Wasze hasło, więc...
Nie chcę jątrzyć tematu i nikogo prowokować, ale moim zdaniem twierdzenie, że ryby szlachetne powinno się łowić tylko i wyłącznie na muchę, brzmi troszkę niesprawiedliwie. Przecież łowi się je również na spinning. Gdybym ja teraz powiedział, że łososiowate powinno się łowić tylko na spinning, było by to krzywdzące dla Was, muszkarzy - prawda? Czemu zatem wody, w których można by łowić obydwoma metodami odgradza się murem przed spinningistami? Czemu stawiacie nas spinningistów pomiędzy robalarzami, a sieciarzami? Przecież nie wszyscy spinningiści są barbarzyńcami. Wśród muszkarzy też znajdą się czarne owce.
Czemu mam np przy okazji wczasów omijać szerokim łukiem wody tylko dla muszkarzy, ale za to muszkarze łowią na wodach spinningistów, a właściwie mogą na wszystkich wodach bez wyjątku?
Szanuję Wasz "kościół" i życzę Wam, byście tak trzymali dalej, ale i Wy uszanujcie nasz. Wody są ogólnodostępne choć, jak widać nie są... :roll:

[farti]

[farti]

[lecek]

[lecek]

Po za tym. Jeśli dobrze się wczytać powyżej podane są jasne powody i punkty widzenia. Nie tylko o jednym i słusznym. Można się z tym zgadzać lub nie. Przyjąć do wiadomości albo nie. Jednak nie ma powodu aby używać zbyt dużych słów i wytaczać ciężkie działa. Było grzeczne pytanie i na to było w miarę rzeczowe uważam przedstawienie problemu. Chciałem pokazać jak to widzą inni. Albo przyjmujemy dyskusje albo z góry zakładamy ,że nie ważne co się powie bo i tak "wiemy swoje"Problem jest niestety w tych którzy nie mogą przyjąć takiego stanu rzeczy do wiadomości i nie ma co tu się unosić i podnosić problemu dyskryminacji, tolerancji czy podobnych. Tu nie ma takiego problemu koledzy.
_________________
Lecek

[asknet]

Nie wydaje mi się żeby istniał jakiś racjonalny powód takiego zakazu (to tylko moje zdanie)
Ale
Jako właściciel czegokolwiek mam prawo do decydowania o tym w jaki sposób chce udostępnić swoja własność innym .
Gdybym posiadał grunt przez który prowadziła by ścieżka miał bym prawo oczekiwać iż jeśli wywieszę informacje iż na tym terenie obowiązuje zakaz poruszania się na rowerach to mój zakaz, jako właściciela, zostanie uszanowany.
Oczywiście na takim czy innym forum rowerowym mogło by się pojawić post utyskujący na mój zakaz , ba mógł bym być posadzony o niechęć do rowerzystów i o chęć wywyższenia się jako znany w okolicy zwolennik hulajnóg :-) itp. Itd.
Jako właściciel jednak miał bym prawo upierać się przy swoim zakazie dopóki rowerzyści by mnie nie przekonali iż ich obecność na łące jest nieszkodliwa
A wiec rowerzyści eeee .znaczy spiningiści do dzieła :-)
pozdrawiam
_________________
Flyfishing is not a matter of life and death - it's much more serious than that
http://www.asknet.waw.pl/

[farti]

[sacha]

[Gierek]

Miałem zamiar w tym sezonie zakupić muchówkę i próbować na Białce Głuchołazkiej, ale jakoś mi przeszło na razie :roll:

[samara]

A ja mam pytanie. Dlaczego myśliwi nie mogą używać broni maszynowej na polowaniu na kaczki, ani nie jeżdżą po lesie transporterem opancerzonymi? Przecież ich stać.

Nie ma zestawu spiningowego, który byłby tak finezyjny jak nawet najcięższa muchówka.
Mucha to zupełnie inna filozofia połowów. Łowi się na imitacje naturalnych organizmów. Imituje się nie tylko sam ich kształt, kolor i wielkość, ale również sposób latania i opadania na wodę, także poruszanie i ruchy podrywania się z niej itp. Pstrąg nie wyjdzie do muchy, której gatunek dawno już się wyroił itp. itd.

Zrób kolego spiningiem jętkę majową lądującą w nurcie strumienia i walczącą o przedostanie się na brzeg, to wystawię Ci kapliczkę. A drugą dostaniesz za imitowanie nimfy, która oderwała się od dna i próbuje dotrzeć na powierzchnię. Spinning ma inne załozenia, różniące się podejściem do wędkowania, ale także i do przyrody.

Nie chcę tu ujawniać wprost co myślę o tych którzy tego nie wiedzą i jeszcze posądzają o jakiś zalegający komunistyczny układ lub elitarność mucharzy. Ta metoda nie jest w stanie sprostać karabinowi maszynowemu jakim jest spinning. Ucierpiały by na tym jedynie ryby, nie wędkarze, bo po prostu każdy mucharz przerzuciłby się na spiningowanie. Nikt nie chce wychodzić na upartego bezmyślnego muła i każdy stara się poławiać jak najskuteczniej. Bo wody muchowe to nie jest przywilej tylko przymus, bardzo przyjemny i dający ogromną satysfakcję, ale przymus.

Ale tak w ramach rewanżu za komunę i rzekome zadzieranie nosa to mam jeszcze pytanie - Coś kolegów swędzi? Chcecie jeszcze kogoś uwolnić od rybek które jemu udaje mu się złowić, a Wam nie? Zazdrość czy łatwy zysk was kusi? Nie macie już swoich ogródków, smaczniejsze są jabłka u sąsiada? Wszystkiego można się nauczyć, nauczcie się śmigać muchówką, a tak w ogóle to trzymajcie ręce na kołdrze chłopcy, to zdrowe i oducza egocentryzmu. Nie będzie się Wam wydawało, że jesteście dyskryminowani, kiedy zrozumiecie, że oprócz Was są także inni, inaczej myślący i że nikt nikomu nie zabrania łowić na muchę. Trzeba tylko chcieć się nauczyć czegoś nowego, a nie niszczyć w tak zwanym „słusznym gniewie” coś czego się nie chce zrozumieć, a zapewniam, że jest co zrozumieć i czego się uczyć. To jest trochę trudniejsze niż kupowanie blaszek w sklepie, ale warto, bo coś może się przydać później do spinnigowania, tak jak każda inna nauka.

[motorek]

Podobno ryba zlowiona na muche i wypuszczona doznaje mniejszego szoku i jest mniej okaleczona. Gdzies to slyszalem...

[Majus]

[SSG]

[mario_z]

[dzepetto]

[lecek]

Drodzy koledzy. Niestety wielu nie rozumie o co tu chodzi. Nie może byc tak,że zaprasza się kogoś do dyskusji proponuje wymianę poglądów. A wiadomym jest ,że są one różne i nie musimy się z nimi zgadzać. Dyskutujemy ale z góry zakładamy ,że owszem możemy mówić co uważamy ale wszystko co powiesz będzie wykorzystane przeciwko tobie. Nie można wyrywać zdań z kontekstu i dyskutować pomijając całość i czepiać się poszczególnych słów robiąc prokuratorskie rozliczenie i pałać świętym oburzeniem i mieć pretensje ,że ktoś ma inne poglądy.Zapomnieliśmy że istnieje takie pojęcie jak pluralizm
_________________
Lecek

[Jotes]

[Jarokowal]

[sebo]

jak wiadomo muszkarze uważają się za elite, a cała reszta to im tylko pod nogami się pląta. Oni nie kaleczą ryb żyłka 0,08-0,10 daje im wielkie możliwości do skutecznego holu. Brak lipieni i pstągów nad dunajcem wina spiningistów i głowacic. Więc prezesi zamykaja odcinek rzeki by tam mogli sobie połowic w spokoju jedynie słuszną metodą[/code]

[artur]

Taa muszkarska elita. Ja pamiętam sytuację sprzed kilku ładnych lat, pewnie sprzed 10 albo iwięcej, ale zapamiętałem. Jak to nad Bug przyjechała kadra muszkarska potrenować. Lato, wieczorek ryby ładnie oczkują ale z "Chiny Ludowe" brać nie chciały. Cuda na kiju wydziwialiśmy żeby tylko skusić i NIC. No i przyjechała Kadra i zaczęła swój taniec z rybami. Brały im jakby w łapę wzięły. Leszcze, co ja mówię Leszcze, Lechy, piękne Płocie, Uklejki, nawet Szczupaki i Sandacze trafiali. I tak jak im ryby brały, tak oni wszyscy równo brali ryby i pakowali do bagażników jak leci.
Więc mówię metoda nie ma znaczenia. Ważne jest jakim jest się wędkarzem i człowiekiem.

[prusak]

[sebo]

[samara]

Panowie co za hipokryzja. Można przeżyć szok z Wami, przyznaję!
Z jednej strony na tym forum jest zakaz propagowania kłusownictwa. Ciągle się czyta o SSR-rach, PSR-rach, chcecie zatrudniać firmy ochroniarskie. posty aż ociekają krwią kłusowniczą. O tym czego to byście nie zrobili kłusownikom, można napisać niezły podręcznik chińskich tortur. Jednak sami nie widzicie oczywistego faktu. Podział wód górskich mówiąc najprościej na spinningowe i muchowe nie jest post komunistycznym spiskiem tylko wynika z programu ochrony pogłowia ryb.

W rezultacie usiłujecie podważyć fundamentalną zasadę, o którą tak często sami walczycie potępiając kłusownictwo. Brzmi ona – Ryby trzeba chronić! Jeżeli podział został by zlikwidowany to jakim prawem na wodach górskich mógłby obowiązywać zakaz łowienia na robaki, czy na ikrę. Żywe przynęty musiały bo zostać dopuszczone. A wtedy nawet z ograniczeniem ilościowym, woda zostałaby zrujnowana w ciągu jednego sezonu. To służy ochronie tak cennych dla nas wszystkich ryb. Tam gdzie warunki bytowania są ciężkie obowiązuje całkowity zakaz połowów, tam gdzie jest trochę więcej stanowisk i żeru, możemy łowić na muchę, tam gdzie jest znacznie łatwiej rybie przeżyć wprowadzono spinning. To chyba oczywiste? Istnieją przecież odcinki rzek o charakterze pstrągowym gdzie nie ograniczeń nawet statusu wody górskiej i można łowić na robaki.

Jak tak dalej pójdzie to zażądacie zezwoleń na spiningowanie w Morskim Oku. Myślał by kto, że jesteście tacy nieprzejednani orędownicy walki z kłusownictwem, a widać, że sami byście powędkowali tam gdzie każdy etyczny wędkarz po prostu by odpuścił. Czyżby wyszło szydło z worka?
Jeszcze jedno, kto tu na kogo napada?

[konto usunięte]

[sebo]

Myślał by kto, że jesteście tacy nieprzejednani orędownicy walki z kłusownictwem, a widać, że sami byście powędkowali tam gdzie każdy etyczny wędkarz po prostu by odpuścił. Czyżby wyszło szydło z worka?


Więc zostaliśmy kłusownikami tylko mam pytanie dlaczego tak etyczni muszkarze łapią na takich odcinkach. Już słyszę coby się działo gdyby to muszkarzom zabroniono łowienia w co ciekawszych miejscach w rzece.

[prusak]

[mario_z]

[pietruch]

I dochodzimy do konkluzji:
Gliździarz* żydem XXI wieku !





* w odniesieniu do wód górskich. Można zastąpić go serkowcem.

[kaktus]

Ale się nawyrabiało!!!
Od niewinnego pytania do prawdziwej burzy - szybki podział na tych "Sekciarzy Muchowców" i "Sekciarzy Blaszaków"
Gdzieś zauweażyłem też coś o karabinach, obozach...
Dorzucając swoje wywody - wszystkie są moim domniemaniem, a nie jedyną prawdą objawioną. Lubię muchować - fajna sprawa, ale lubię też łapać kropki na spina - i to też fajna sprawa! Nie czuję się jakimś ortodoksem zamkniętym w jakiejś metodzie. A wiem, że w każdej metodzie są tacy, którzy mają tę swą ulubioną i jej się "oddają" całym sercem! I to też jest fajne! Dlatego nie za bardzo rozumiem argumentów obu stron stawiających siebie na piedestale??? Taki stan rzeczy, jak podział wód zastaliśmy, my go nie tworzyliśmy (obowiązuje chyba od bardzo dawna???), ale przecież możemy to zmienić! Nie wiem, jak to się odbywa, ale zmiany do RAPR można wnosić????
I na koniec - osobiście nie rozumiem takiego podziału! Lepszy jest podział na wody górskie (przynęty sztuczne) i nizinne (cała reszta przynęt) i ten podział ma sens.

[SSG]

Przeczytałem, pomyślałem i doszedłem do smutnego wniosku. Zawsze, ale to zawsze spinningiści wytaczają swoją artylerię przeciw innym. W zależności od okoliczności są to muszkarze lub grunciarze. Zaczynam się poważnie zastanawiać, czy przypadkiem nie trąci to jakąś schizką lub wręcz władczą pazernością na wszelkie wody.

Z muszkarzami jak do tej pory problemów nie miałem, nie łowiliśmy w swoim sąsiedztwie. Większość spinningistów też okazywała się "ludźmi" i niejednokrotnie po zapytaniu pozwalałem obłowić wodę wokół gruntówek, a już bez wątpliwości jak na końcu widziałem małą przynętę. Jednak nieprzyjemne zdarzenia wiążą się wyłącznie z tymi nielicznymi spinningistami, którym za mało miejsca nad wodą. Pójdzie taki głąb kilka metrów za krzak i wali na ukos ściągając zestawy. No nic tylko podejść i w mordę dać.
I to wszystkie moje odczucia co do metod połowu. Wody jakie są i ich podział całkowicie mi odpowiada. Nawet bardzo dobrze, że są wody górskie gdzie z robakiem nie można podejść. Mnie to absolutnie nie przeszkadza a nawet postulowałbym o wyłączenie przynęt roślinnych z odcinków górskich, gdyż ciasto z ochotki lub białych robaków jest tam wielce popularne.

[Zenon]

[prusak]

[prusak]

[mario_z]

[lecek]

Koledzy niepokój mój budzi fakt,że będąc na wielu forach wędkarskich poświęconych wędkarstwu muchowemu nie spotkałem się z atakami czy taką krytyką wędkarzy łowiących na spinning, jak spinningistów na wędkujących na muchę. Więcej czasu poświęca się ochronie i metodom połowu. Niestety to właśnie spinningiści krzywo patrzą na "mucharzy" przypisując im wywyższanie się i elitarność. A oni są tak jak my tylko wędkarzami. Najwyraźniej niektórych nieprzystosowanych kuje w oczy wyposażenie i sprzęt, który nie jest tani. Ale niestety niezbędny. I taki jest przyjęty styl i moda. Dodając do tego nieliczne i znacznie ograniczone odcinki tylko muchowe mamy jak trzeba podsysany temat "niesprawiedliwości". Tylko koledzy spinningiści powiedzcie ile znacie ogólnopolskich inicjatyw i działań w walce o rzeki i ryby zorganizowanych przez lobby spinningowe? Znacie jakieś? A nie szukając daleko dziasiejsza "walka" o Dunajec. A wcześniej o San, Rabę , Pasłękę itd. Łatwo jest napadać. Zawsze jest małe poczucie zawiści. Tylko jaki jest tego sens. Wróćmy do początku i pierwszego zapytania. Dlaczego jest podział na odcinki nizinne i górskie.
_________________
Lecek