Wysłany: Pon Maj 24, 2010 6:40 pm Temat postu: mielioracyjna "¶ciema"
Nie należę do tych najszybciej my¶l±cych. To fakt. A ostatnio bywa jeszcze gorzej niż zwykle. Reaguje z ogromnym opóĽnieniem. Nie ma co ukrywać i trzeba się przyznać.
Od jakiego¶ czasu jednak wyraĽnie jestem zaniepokojony fragmentem reportażu z wizyty chyba premiera Tuska, jak dobrze pamiętam, u powodzian. Ci±gle mi to wraca przed oczy. Jeden z jego rozmówców, który wygl±dał na radnego, albo kogo¶ podobnego (na pewno nie był powodzianem), upomniał się o fundusze na konserwację zaro¶niętych rowów melioracyjnych i innych melioracyjnych urz±dzeń. Twierdził on, że skutki powodzi zostały między innymi pogłębione a nawet wywołane brakiem sprawno¶ci tychże rowów.
Nie znam się na tym , ale wydaje mi się że to była wielka ¶ciema. Moim zdaniem jest zupełnie odwrotnie. To wła¶nie nadmierna melioracja odpowiedzialna jest za zbyt szybkie odprowadzanie wody do koryt rzek i za coraz to częstsze powodzie.
Obszarowo małe bagienko, potrafi zatrzymać ogromn± ilo¶ć wody. Jest jak g±bka. Stawik przy młynie potrafi wytworzyć mikroklimat na cał± okolicę i można w nim przechowywać duż± ilo¶ć deszczówki. Tak my¶lę. A co wy o tym s±dzicie? Może to tylko nam ta cała melioracja nie pasuje i wszystko psuje?
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Pon Maj 24, 2010 7:14 pm Temat postu:
Napiszę bez przek±su.
Mam rodzinę na terenach, które lubi± być zalewane. Ich to akurat nie rusza, choć w 97 drżeli na wszystkich członkach. Ale okolica potrafi pływać. Powiedz tym ludziom, że nie udrożnisz rowów, aby woda po porz±dnym deszczu wolniej schodziła. Ludziom, którzy s± wła¶nie z tego powodu niemal systematycznie podtapiani. Oni zgodnie twierdz±: za komuny robili to systematycznie i nie było panie takich kataklizmów!
Cieki, które kiedy¶ miały kilka metrów głęboko¶ci, dzisiaj s± ciakami o głęboko¶ci kilkudzieisięciu /daj Boże!/ cm! Aby było zabawniej poro¶nięte toto jeszcze tak± traw±, że strach patrzeć.
Wszędzie istnieje "złoty ¶rodek". Pogłębienie rzeki na pewno j± przyspiesza, ale czy Wisła w Wawie nie powinna być bardziej udrożniona? Czy poldery powinny być miejscem budowy domów? ;)
Fachowcy wiedz± - i nie mam tu na my¶li wszelkiej ma¶ci ekologów, bo... nie ważne - tego nie napiszę.
Ostatnio zmieniony przez Monk dnia Pon Maj 24, 2010 9:15 pm, w cało¶ci zmieniany 1 raz
Obywatel Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Mar 26, 2007 Posty: 345
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa
Wysłany: Pon Maj 24, 2010 7:24 pm Temat postu:
Melioracja melioracji nie równa. Według mnie czyszczenie rowów nie da się porównać do prostowania i regulowania rzeki. Taki rów działa jak rura kanalizacyjna w mie¶cie. Wiemy jakie rezultaty ma zapchanie się studzienki.
Inna sprawa że w sytuacji o jakiej mówimy przypuszczam że to czy rowy s± zaro¶nięte czy nie ma niewielkie znaczenie. Teraz nast±pi porostu szukanie winnych...Prawda jest taka i wszyscy o tym wiemy że brakuje jednej, spójnej strategii działania przeciw powodziowego...
old_rysiu Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jul 31, 2002 Posty: 8461
Kraj: Polska Miejscowość: W±dół
Wysłany: Pon Maj 24, 2010 9:03 pm Temat postu:
Ja tam się nie znam na tych powodziach. Sk±d nagle tyle u nas powodzi? Kiedy¶ też były okresy długich opadów i jako¶ wszystko działało. Czyżby drzew było wiecej?
Na Białorusi, Ukrainie - nie ma powodzi. Podobno, tam się nie ma co przelewać nawet w rzekach. Tak Ľle znowu u nas nie ma :-)
Żal mi tych ludzi, którzy nie zawsze z własnej woli mieszkaj± na takich terenach. Krew mnie zalewa, jak organizacje charytatywne zarabiaj± na tej krzywdzie. No ale nie dać grosza? To nie po ludzku. Chociaż czę¶ć z tego datku, trafi do potrzebuj±cego.
Ile dać na taki datek? Każda suma będzie za mała. Nie wypiję 10 piw a kwota ta, niech zasili charytatywn± kasę. Nie jestem bogaty, ale chyba każdego na te 10 piw stać. ( Uwaga - piwa to wyznacznik cenowy kwoty a nie propozycja przekazania towaru ).
PawelZak Starszy podbierakowy
Dołączył: Nov 05, 2009 Posty: 109
Kraj: Polska Miejscowość: 100lica
Wysłany: Pon Maj 24, 2010 10:30 pm Temat postu:
Ale tegoroczna powódż jest największ± od 1840r z tego co wyczytałem. To jest ekstremalny przypadek, jaki rzadko ma miejsce w Europie. Wały nie wytrzymały bo nigdy nie było takiej wody w Polsce. Gdyby poziom był niższy o metr, nic by się zapewne nie stało.
old_rysiu Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jul 31, 2002 Posty: 8461
Kraj: Polska Miejscowość: W±dół
Wysłany: Wto Maj 25, 2010 6:52 am Temat postu:
Zastanawiam się tylko, czy aby te wały nie powinne być utwardzane przez samochody jeżdż±ce po nich. Tymczasem mamy zakaz poruszania się po wałach. Gryzonie robi± z wałów sito. Ruch pojazdów ( którego nie ma ) nie odstrasza szkodników. Samochody swoim ciężarem też utwardzaj± podłoże.
Jednym słowem - wały twardsze a wędkarze maj± dostęp do rzeki. Wilk syty i owca cała.
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Wto Maj 25, 2010 7:04 am Temat postu:
Tutaj nie tyle chodzi o odstraszanie, ile o osiadanie wału.
Obywatel Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Mar 26, 2007 Posty: 345
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa
Wysłany: Wto Maj 25, 2010 7:36 am Temat postu:
O ile się orientuje większa czę¶ć wałów to zwykłe wały ziemne gdzie przy długo stoj±cej wodzie następuje efekt przemiękania, który może doprowadzić do osuwania wału i jego przerwania.
W ostatnich latach w Warszawie czę¶ć wałów została wzmocniona poprzez wywiercenie w koronie wału solidnych otworów i wypełnienie ich betonem.
losos24 Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Sep 20, 2006 Posty: 906
Kraj: Polska Miejscowość: Oława
Wysłany: Wto Maj 25, 2010 8:23 am Temat postu:
Obywatel napisał:
O ile się orientuje większa czę¶ć wałów to zwykłe wały ziemne gdzie przy długo stoj±cej wodzie następuje efekt przemiękania, który może doprowadzić do osuwania wału i jego przerwania.
W ostatnich latach w Warszawie czę¶ć wałów została wzmocniona poprzez wywiercenie w koronie wału solidnych otworów i wypełnienie ich betonem.
Nie ma czego¶ takiego jak zwykłe wały ziemne albo niezwykłe wały ziemne. Konstrukcja wałów jest bardziej skomplikowana niż potoczna wiedza o nich. Zajmuj± się tym specjali¶ci kilku dyscyplin: mechanika gruntów, konstrukcje ziemne, gruntoznawstwo, hydraulika, hydrotransport i inne. Konstrukcja wałów to mieszanina różnych selekcjonowanych co do rodzaju i ¶rednicy piasków, żwirów, iłów, gliny. Nanoszone s± odpowiednimi warstwami i w odpowiedni sposób zagęszczane. Nie jest to takie proste jak się powszechnie wydaje i pisze również na tym forum. _________________ Pozdrawiam wszystkich, których już poznałem i tych, których mam nadzieję poznać.
kaktus Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Sep 29, 2006 Posty: 357
Kraj: Polska Miejscowość: Legnica
Wysłany: Sro Maj 26, 2010 12:48 pm Temat postu:
nie znam się na wałach. Ale, żeby dołożyć parę groszy do tego "burdelu" proponuję przypomnieć sobie sytuację, jak po przrwaniu wału (wała?) bodajże w porcie praskim, woda zaczęła znikać w jaki¶ magiczny sposób. I nagle okazało się, że jest tam kanał burzowy zbudowany bodajże w latach 70-tych!!!! Ja rozumiem - za króla ćwieczka, za czasów Montezumy, ale żeby nie wiedzieć, że takie budowle istniej± od lat 70-tych, to lekka przesada! Skoro takich rzeczy nasi włodarze nie wiedz±, to co my tu o wałach prawić morały będziemy?
Jezier Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 11, 2006 Posty: 830
Kraj: Polska Miejscowość: Oborniki ¦l±skie
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 8:08 am Temat postu:
old_rysiu napisał:
Zastanawiam się tylko, czy aby te wały nie powinne być utwardzane przez samochody jeżdż±ce po nich. Tymczasem mamy zakaz poruszania się po wałach. Gryzonie robi± z wałów sito. Ruch pojazdów ( którego nie ma ) nie odstrasza szkodników. Samochody swoim ciężarem też utwardzaj± podłoże.
Jednym słowem - wały twardsze a wędkarze maj± dostęp do rzeki. Wilk syty i owca cała.
Rysiu nie utwardzisz wałów poprzez jazdę po nich samochodem. Jak Waldek wyżej pisał taki wał jest wcale nie taka prost± budowla jakby się mogło wydawać. Nie chcę się tu rozwodzić nad zagadnieniami mechaniki gruntów, ale spróbuj zagę¶cić piasek na plaży jeżdż±c po nim rowerem, lub biegaj±c po nim w butach na obcasie. (nie żebym Ci kazał szpilki ubierać ;) ) Może ciut przejaskrawiony przykład ale mniej, więcej o to chodzi. Buduj±c wał, czy zaporę ziemna, musisz odpowiedni grunt, o odpowiedniej wilgotno¶ci, usypywać warstwami o odpowiedniej mi±ższo¶ci i zagęszczać go w odpowiedni sposób, by uzyskać planowane parametry wytrzymało¶ciowe.
Ciekaw jestem czy który¶ z kandydatów ubiegaj±cych się o prezydencki fotel obieca nam nowe "wały". Je¶li tak, to jestem pewny, że obietnicy dotrzyma.
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 8:33 am Temat postu:
Fajne, niemieckie "WORKI".
Szybciej, wydajniej, efektywniej i pewnie wcale niewiele drożej.
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 8:46 am Temat postu:
Maćku w Kazimierzu Dolnym maj± co¶ podobnego do tych niemieckich płotków. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 8:47 am Temat postu:
Jeszcze tego u nas nie widziałem. Szkoda tylko, że jest tego tak mało.
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 8:51 am Temat postu:
Nie wiem tylko czy słupki trzymaj±ce te barierki s± zamontowane na stałe(czę¶ć na pewno) czy można je w każdej chwili zdemontować, ale co ciekawe słupki te maja specjalne uszczelki które dodatkowo powstrzymuj± przed przeciekami. 8O _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
Ostatnio zmieniony przez mario_z dnia Czw Maj 27, 2010 9:00 am, w cało¶ci zmieniany 1 raz
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 8:56 am Temat postu:
Nawet gdyby były na stałe, to i tak warto i¶ć w co¶ takiego, maj±c oczywi¶cie rozeznanie i analizy, co do terenów zagrożonych. Przeprowadzenie takiej analizy nie stanowi dzisiaj najmniejszych problemów - miałem przyjemno¶ć pracować w takim programie, który również pozwalał na okre¶lenie obszaru, jaki zostanie zalany, przy zwiększaniu poziomu wody.
Z drugiej strony zastosowanie kafarów do wbijania takich słupów w terenie dziewiczym też jest warte grzechu.
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 9:12 am Temat postu:
Te urz±dzenia z Kazika nie zastępuj± wału przeciwpowodziowego służ± tylko do jego tymczasowego podwyższania.
Dobrze by było gdyby każda gmina zagrożona powodzi± miała takie panele do podwyższania wałów jednak żeby te panele zdały egzamin to najpierw wały musz± być uszczelnione i zabezpieczone przed nasi±kaniem inaczej taki plotek nic nie da, woda znajdzie sobie pod nim uj¶cie. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
Ostatnio zmieniony przez mario_z dnia Czw Maj 27, 2010 9:22 am, w cało¶ci zmieniany 2 razy
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 9:17 am Temat postu:
Domy¶lam się.
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 9:26 am Temat postu:
płotek w Kaziku _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 9:28 am Temat postu:
Ten germański wygl±da na znacznie masywniejszy.
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6562
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 9:41 am Temat postu:
Masywniejszy to fakt, ale nie koniecznie mocniejszy, giermańskie panele s± w±skie trzeba co najmniej trzy sztuki na jeden z Kazika. : _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Za tre¶ci głoszone na forum dyskusyjnym odpowiedzialno¶ć ponosz± ich autorzy.
Korzystaj±c z forum akceptujesz ten REGULAMIN System pomocy - FAQ
Wszystkie teksty i zdjęcia opublikowane w portalu s± utworami w rozumieniu prawa autorskiego i podlegaj± ochronie prawnej. Kopiowanie, powielanie, "crosslinking" i jakiekolwiek inne formy wykorzystywania cudzej własno¶ci intelektualnej i twórczej bez zgody wła¶cicieli praw autorskich s± zabronione prawem.
Wszelkie znaki towarowe s± własno¶ci± ich prawowitych wła¶cicieli, za¶ ich użycie dozwolone jest wył±cznie po uzyskaniu zgody.