Czasami wstyd być Polakiem

[Jotes]

Taki stan rzeczy zastałem zaraz po przylocie do Edynburga. Byliśmy - my jako Polacy - na językach, wytykani i wyszydzani, jak jacyś zwyrodnialcy.
Poniższa wiadomość bardzo mija się z prawdą, gdyż fakt ten, miał miejsce nie w przejściu podziemnym, tylko normalnie na wolnym powietrzu. Pewnie Szkotom wstyd, że nikt nie udzielił poszkodowanej pomocy pomimo, iż 20 m w lewo jest wspomniany Lidl, a 20 m w prawo stacja benzynowa. Było to w parku i są tam boiska.
Miejsce zdarzenia jeszcze we wtorek zabezpieczone było taśmami policyjnymi i przez kilkunastu policjantów, zbierających ślady. Potem się dziwimy, że leją naszych - uczciwych - za granicą. Siedem godzin bestialstwa 8O

[Gierek]

Zwyrodnialców na tym świecie nie brakuje
Biedna kobieta. Natomiast nie zgodzę sie do końca ze słowami którymi został zatytułowany ten post, ponieważ: Niech się wstydzi ten co robi, nie ten co widzi!

[dariusz_dyl_pl]

Napiszę tak, ja się nigdy i nigdzie nie wstydzę tego że jestem POLAKIEM.

Druga sprawa to ciekawe czy to na 100% oni zrobili, a może po prostu znaleźli się w nieodpowiednim miejscu o nieodpowiedniej porze, jeszcze nie zostali osądzeni.

Przejrzałem komentarze pod notkami o tym na innych stronach i wstydzę się tego że rodacy już na nich wydali wyrok.
_________________
Jak nie ma ryb w realu, to może będą w wirtualu FS2

[ledd1]

[gismo]

[dariusz_dyl_pl]

[Tomson126p]

A ja się nie wstydzę bycia Polakiem... Powody do wstydu mogą mieć tylko ci oprawcy za swoje "zachowanie" i za ich brudny wkład na imieniu swojego kraju.

[gismo]

[Pawel66]

Gdybyś Darku napisał: Nie przestaję być dumny, że jestem Polakiem, to Gismo by miał o jeden post mniej : .

[Piwoniusz]

[old_rysiu]

Jest mi naprawdę przykro, że straciłeś pracę. Ale z Twoimi umiejętnościami poradzisz sobie bez obaw. Wiem, kryzys - i u nas jest. Zawsze możesz strugać woblerki :-)

[SSG]

Nigdy nie wiadomo, w którym momencie naszego życia jakiś drań, czy po prostu bydlak, stanie na środku naszej drogi. Wyjątkowo parszywa kanalia. Uczył się a jednocześnie myślał jak zdobyć Twoją posadę.

[Gargamel]

Panowie, Polska nie jest pod tym względem gorsza. mamy tu kapitalizm (w najgorszym wydaniu) i wiele firm korzysta z dziurawego prawa. Przyjmują ludzi na staż na 3 miesiące, po których mają prawo przedłużyć ten okres o kolejne 3. W tym czasie przyjmują następną grupkę ludzi na staż, która jest przyuczana do pracy m. innymi przez tych z 3 miesięcznym doświadczeniem, po czym gdy tym pierwszym mija 6 miesięcy są zwalniani i cykl się powtarza. Sam zysk. Za niewielkie pieniądze firma całkiem dobrze funkcjonuje bo zwykle dotyczy to firm, gdzie zatrudniani są tuż po studiach prawnicy bądź ekonomiści.

Wracając do głównego wątku, to zmniejszenie przestępczości kryminalnej tak podkreślane przez Policję wcale nie wynika z edukacji i poprawy kultury życia tych co tu zostali. Większość pospolitych przestępców również pojechała za chlebem.
Ponadto czynniki kryminogenne w równej części dotykają tych nad Wisłą jak i tych nad Tamizą czy inną rzeką Europu. Emigranci nawet są bardziej podatni na działanie tych czynników z racji stresu, osamotnienia, alienacji jakie ich dotknęły z dala od bliskich. Czasami zbyt wielki luz bywa zdradliwy.

[dzepetto]

[Krzysztof46]

Piwoniuszu!!!
Masz racjé ze ziomek z Polski to gnojek ,ale jeszcze wiékszym gnojkiem jest twój byly szef ,który nie docenil wkladu jaki dales w rozwój jego firmy i olal twojá ciézká pracé na jej rzecz .Tak robiá tylko posrani kapitalisci .Ci którzy majá troché oleju w glowie szanujá ludzi z wiedzá ,poswiécajácych sié dla dobra firmy .
Czyli trafiles na dwuch gnojków ,jednego tubylca i jednego z ziemi ojczystej.
Przykre.
Zyczé abys jak najszybciej wyszedl z powrotem na prostá i znalazl dobrá pracé.
Pozdrawiam !!!
_________________
Krzysztof

[dap]

[Jotes]

[artur]

[old_rysiu]

[Jotes]

[SSG]

[old_rysiu]

Popatrzcie na to innym okiem. Dlaczego napisalem - Warszawiaki ...
To proste. Widzicie tutaj obrońcy patriotyzmu? Ja nie widzę. Wszyscy piszecie, że to o dupe roztrzaść. Ukryty patriotyzm - Boże, zakłamanie do potęgi. Jestem patriotą i nie muszę się tego wstydzić jak Wy. Jestem zbyt prostym człowiekiem i nie interesują mnie niuanse słowne ani docinki typu - Warszawiaki tam a wy tu. Tylko ja jeden ze Ślaska jestem w obronie flagi państwowej i patriotyzmu ( tu na tym forum ). Smutno zaś mi jest dlatego, że tak mało w Polsce Polaków jest Polakami ( tu na tym forum ) .
Teraz możecie pisać, że nie wstydzicie się - gdzie ja to wyczytałem. Nie trzeba czytać, trzeba rozumieć.
Co chciałem, napisałem i nie wstydzę się tego, że jestem Polakiem i portfel nie zmieni mojego patriotyzmu. Nie zmieni tego żadna władza rządząca i sam Bóg wie co jeszcze. Wy zaś, jeśli nie chcecie być takim jak ja - Wasza sprawa.

[old_rysiu]

[SSG]

[SSG]

[ledd1]

[old_rysiu]

Ledd - pomyliły Ci się czasy. wszystko do jednego wora walisz. Kiedyś - przypominam - nie bylo wolnych sobót i o tamtych czasach pisałem ja i SSG, kiedy były u nas sklepy górnicze a nie strajki. Pracowałeś Ty wtedy w górnictwie? Pierdół nie wypisuj - prosze.

[ledd1]

Widzisz Oldi napisałem prawdę. Ty odebrałeś ją inaczej bo różni się od Twojego postrzegania tego szlachetnego niegdyś zawodu. Ale z tym co napisałeś ja się nie zgodzę.

[Zenon]

no to ja Was pogodzę
KLIK

[Jarpo]

[Zenon]

[Monk]

Wyciął Rysio w patriotyczną nutę i szybko powrócił do ogólnopolskiej normy - niestety. Jesteśmy narodem chamów i prostaków i niestety tak jesteśmy odbierani. Konia z rzędem temu, kto znajdzie choćby sąsiadów, którzy wypowiedzą się o nas pozytywnie. A skąd się to bierze? Choćby z tej magicznej wiary w mity, którymi lubimy się faszerować do bólu, bo... udowadniamy tym samym, że jesteśmy niemal genialni, a tylko osoby nas oceniajace są ciemne, jak przysłowiowe 3 stada murzynów.

Obala Oldi mit sklepów górniczych, zasobność tej grupy społecznej sprzed lat / nie licytuję się/, ale jednocześnie wie, jakie to majętności były w sklepach milicyjnych i wojskowych. Gratuluję więc, że miałeś do nich tak szeroki dostęp i jak mniemam,stąd tak dokładna znajomość ówczesnych realiów. Zapewniam, ze dostęp do nich miałem znacznie szerszy - nie wypowiadam się o milicyjnych "Konsumach" - i jakoś tego dobrobytu nie dostrzegłem. Choć mitologia społeczna wie lepiej. )) A patrzę na to z perspektywy 44 lat mego nędznego żywota. ;)

Nie jest ważne, gdzie kto żyje. Bolączka nad chamstwem warszawiaków też jest nieuzasadniona choćby z tego powodu, że - zapewne jak na Śląsku - rodowici stoliczanie są na wymarciu. Dzisiejsza "wafka" to Śląsk, Małopolska, Pomorze, Bieszczady i wszelkie inne regiony naszego kraju. Oni tu jedynie mieszkają i potrzeba kilku pokoleń, aby to się wzajemnie zneutralizowało i utworzyło jakąś społeczność. Czy jest to możliwe? Osobiście uważam, że nie. A kto się obnosi swą "stolicznością"? W przypadku mojej klasy z technikum był to chłopak, który z tatusiem 2 lata wcześniej dotarł z głębokiej Kielecczyzny / bez urazy!!!/ dzięki "Budopolowi". To nie jest ważne, że mówił "byćcie cicho" - jego sloliczność kładła na łopaty nawet tych, których przodkowie siedzieli w Wawce od pokoleń. Syrenka w herbie nie była tak "Warszawska"!

Zaznaczam, że tymi słowami nie chciałem bronić jakichkolwiek stereotypów, czy też czegokolwiek udowadniać. Tak to widzę i szanuję poglądy również tych, którzy moje słowa odbiorą jako stek głupstw - takie ich prawo. A na ile powyższy wywód był potrzebny dla napisania tego akapitu, niech każdy sobie sam odpowie. ;)

Mam uszkodzony komputer i niestety nie będę mógł odnieść się w najbliższych dniach do słów moich ew. oponentów. Tak więc niech zapanuje "między Polakami" XII księga "Pana Tadeusza"! :
Pozdrawiam...

[Jarpo]

[sacha]

[farti]

Ja to nawet nie wiem dobrze co to ten patriota , ani czy chciałbym nim być. Generalnie jestem zdania że lokalne patriotyzmy zawsze prowadziły do największych nieszczęść na tym świecie.
Chociaż kiedyś miałem okazje trochę słyszeć ,chyba o patriotach, a może nie . Ale to byli tacy co nadstawiali własnej głowy i głowy swych rodzin by wykopać okupanta . Niektórzy niestety te głowy stracili, lub sporo zdrowia w miejscach które trudno by nazywać uzdrowiskami. Aż spora część się doczekała kiedy okupant zniknął i myślała że dokonała wspaniałych rzeczy. Rzeczy którymi może się pochwalić , za które należy im się przynajmniej szacunek. Ale okazało się że byli w błędzie , że są ścierwem i elementem ze wszech miar niepożądanym. Że mają być ścigani , więzieni , ubijani jak psy . Ci którym udało się uniknąć tej swoistej ,,wdzięczności" narodu , tak się wystraszyli że do końca dni przeszła im ochota na patriotyzm , a nawet na wspominanie o nim. Nawet po tym gdy podobno pozbyliśmy się kolejnego ,,okupanta" który miał być wyzwolicielem. Wtedy też okazało się że ci co im wybijali z głowy patriotyzm i ich dzieci , mają się ciągle lepiej od nich i ich dzieci. Mają władzę , profity i w miarę (lub nawet bardzo ) godne życie.
Czy coś się zmieniło ? Czy tylko nie zauważyłem ? :roll:
A może faktycznie nie rozumiem tego słowa , a skoro nie rozumiem to trudno się pod tym podpisać. A skoro nie rozumiem i nie mogę się pod nim podpisać , to chyba już się nie będę odzywał. :?

[sacha]

[Zenon]

[majkel]

Przebieg dyskusji powoli zdaje się uzasadniać tytuł wątku :

[gismo]

[majkel]

Jacek Podiadło pisał w swoim wierszu: urodziłem się w Polsce. W pokerze po takim rozdaniu mówi się pas.
Nie podpisałbym się pod tym, myślę że bliżej mi do odczucia, które opisał Florian Illies w Pokoleniu Golfa: młodzi Niemcy nie wstydzą się że są Niemcami, ale nie są też z tego dumni.
Mam podobnie.

[old_rysiu]

Gismo - jesteś jeszcze bardzo młody i nie dziwię się, ze uzywasz wyrazu ''wstyd''. wstydzic można się pojedynczego występku ( czytaj pojedynczej osoby ). Wstydzić, można się czynu ogólnie postrzeganego jako zły. Jeśli zaś wstydzisz się, że jesteś Polakiem, musisz sam mieć coś na swoim sumieniu. Ja mogę się wstydzić za innego Polaka, ale sam nie wstydzę się, że Polakiem jestem. Może mi być bardzo przykro, za kogoś i za własne czyny.
Nie odbierajmy jednak wszystkiego tak dosłownie, jak pisze nam o tym prasa. No bo czy mozna ganić Polaka, który zabiera ryby zgodnie z regulaminem a jest opisany jako złodziej angielskich ryb? Czy ''skandaliczne ''zachowanie Rokity w samolocie, nie powinno nazywać się skandalicznym zachowaniem niemieckiej srewardesy? Czy właśnie nie powinno być napisane '' jedźcie do Niemiec - tam będziecie mogli zobaczyć swoje rodzinne pamiątki i arcydzieła sztuki z Waszych rodzinnych zbiorów" .
Świat boi się Polaków, bo wiedzą, że to naprawdę silna więź. Trzeba ich gnoić i naświetlać najmniejsze potyczki i wybryki huligańskie, których zresztą nie brakuje wśród innych nacji.
Nie myślcie sobie, że daleko Wam do patriotyzmu. Jestescie Polakami i patriotyzm macie w genach! Może o tym nie wiecie a może tego nie zauważyliście. Wstydzicie się tego, że jak słyszycie Mazurka i do góry pnie się nasza polska flaga, coś Was zaciska w gardle a i może jakś kropelka z oka się uroni? No tak - mężczyźni nigdy nie płaczą! Tylko nie róbcie się takimi twardzielami. Ten ścisk w gardle, ta łaza w oku - to jest patriotyzm a nie wstyd za zachowanie się jakiegoś pojedynczego Polaka.
Bitwa pod Grunwaldem? Mam lepsze przykłady - policzcie ile powstań narodowych zarejestrowano na terenie Polski. Mój dziadek i babcia brali udział w trzech powstaniach ślaskich - walczyli o to, aby te ziemie były polskie a nie niemieckie czy ślaskie. Tak - chcieli należeć do Polski. Gdyby teraz mój dziadek i babcia czytali to, co piszcie o patriotyźmie - przewracaliby się w grobie. zauawżcie, że wcale nie muszę pokazywać grobów wojowników króla Jagiełły. Wystarczy mi pokazać groby naszych dziadków, na których ciągle jeszcze zaświecamy znicz.
Popatrzcie na swoje cmentarze. Czy jest u Was mogiła, symboliczna dla wszystkich znanych i nieznanych obrońców Polski i tych, którzy z racji tego, ze byli polakami zginęli podczas okupacji? U nas w Czewionce - jest. Jest wielka płyta marmurowa i ogromny znicz. Co roku myję z żoną ten grób przed Świętem Zmarłych. Co roku na tym grobie świeci kilka setek zniczy, których przecież nie sam zapalałem. Myślę, że i Wy na takim grobie zapalacie znicz. Ktoś napisze - to ma być patriotyzm? To tylko 2 zł i 50 groszy!! Tak - to też jest patriotyzm.

[Jotes]

A ja nie jestem już młody i wstydzę się na każdym kroku tego, że przez polskich bandziorów jesteśmy ciągle na językach całego świata, że polscy wędkarze sieją spustoszenie w obcych wodach(przykład UK), wstydzę się za polskich polityków - sprzedawczyków, wstydzę się za polskich lekarzy - łapówkarzy, wstydzę się za polski system zdrowotny, wstydzę się za polskie archaiczne szpitale, gdzie do jednego kibelka ustawia się kolejka ludzi w potrzebie, parszywego jedzenia w szpitalach i tego, że wszystkiego im brakuje, wstydzę się polskiego sądownictwa - skorumpowanego, prokuratur i Policji, wstydzę się dyskryminacji, mobbingu i wyzysku przez pracodawców w Polsce, wstydzę się... i tu można jeszcze niemal bez końca wyliczać.

Dumny jestem jedynie z tego, że ja jestem uczciwym człowiekiem, że mnie tak moi uczciwi rodzice wychowali, ale to nie zmienia faktu, że i tak mam więcej powodów do wstydu, niż do dumy z mojego własnego kraju. :roll:

[zabrze]

[SSG]

No wreszcie Oldi. Nie spodziewałem się, że doczekam się iż napiszesz coś nie tylko "do rzeczy" ale i "do ludzi". Zgadzam się całkowicie z tym co napisałes, gdyż to odpowiada mojemu spojrzeniu na tę kwestię, o ile w ogóle patriotyzm można określić kwestią. W końcu to nie jest rozmowa o gatunkach ziemniaka.

Odruchy jakie okazujemy, często podświadomie, zachowania uwarunkowane poszanowaniem samego siebie a tym samym i innych, wdzięczność i sacunek dla tych, dzięki którym możemy żyć tu i teraz a przede wszystkim mówić po polsku, to coś zupełnie innego niż demonstracyjne wymachiwanie proporcem nad głową.

[dzepetto]

[old_rysiu]

''Czasami wstyd być Polakiem" - taki temat tego postu. No i poszło klka wypowiedzi. Jotes się wstydzi, Gismo też. Czas najwyższy napisać krótko:
Old_rysiu - nie wstydzę się.
Gismo - wstydze się.
Jotes - wstydzę się.

Dalej - to sami powiększajcie tę listę.

[pietruch]

Postaram się jak najkrócej , bo niedługo nową konstytucję napiszemy. Albo nie daj boże, ktoś z PW zacznie kandydować na posła...
Kilka kwestii informacyjnych jak i poglądowych.
1. Jeżeli ktoś się naprawdę źle czuje w skórze Polaka, codziennie w lustrze robi mu się nie dobrze, gdy patrzy w lustro i widzi Polaka, to nic nie szkodzi na przeszkodzie by zrzec się obywatelstwa. Jeżeli posiada się jakiś kapitał to można podążyć śladem Cejrowskiego ( polecam jego wywód na temat obywatelstwa, dostępny na youtube) i starać się o obywatelstwo jakiegoś kraju gdzie podatki są na poziomie 7-10% :. Jeżeli nie, to zawsze istnieje możliwość wystąpienia o obywatelstwo europejskie (Unia nam to gwarantuje, jak dobrze że do niej wstąpiliśmy). Wtedy rano w lustrze będziemy widzieli kulturalnego, miłego i uprzejmego Europejczyka/obywatela jednego z krajów Am. płd.
2. Nie wydaje mi się by pochodzenie stanowiło o kulturze osobistej człowieka, i tutaj pozostaje mi się wyłącznie podpiąć pod to co napisał Bercik. Ponadto dodam, że chyba niektórzy zapomnieli o tym jak media trąbiły o chamskich, prostackich Anglikach, którzy zmorzeni filipińską chorobą "zwiedzali" krakowski rynek jak i pozostałą część kraju.
3. Tutaj się akurat zastanawiałem czy nie założyć osobnego tematu.
Od momentu wetknięcia flagi polskiej w psią kupę w programie Wojewódzkiego minął raptem rok, a tymczasem Wojewódzki znowu profanuje dobra narodowe. W programie radiowym poranny wf razem z Figurskim profanują nasz hymn, jakoby miał być pozytywką na prezerwatywie. Cel osiągnął bo w mediach znowu na jego temat zrobiło się głośno, jest show, nawet na PW przypomną sobie ludzie o jego istnieniu. Wydaje mi się, że nie jest to jednak najlepsza droga do odzyskania popularności, jednak Wojewódzki czerpie wzorce z ... zachodu. Mnie jakoś łączenie hymnu z prezerwatywą, psich odchodów z flagą nie bawi, a Wojewódzki w moich oczach zmalał do zera.
4. Nie każdy musi być patriotą. Nie można tego też wymuszać/wymagać od każdego. Tak samo nie każdy musi być dumny ze swojego obywatelstwa. To jest jego prywatna sprawa, a konstytucja daje im prawo do takich przekonań. Jakby nie patrzeć obowiązek wieszania flagi, jest takim wymuszeniem. Weźmy za przykład jakąkolwiek religie, która nie bierze udziału w wyborach, stroni od polityki, stroni od przywiązania do kraju, nie uznaje do końca takiej "instytucji", jak i nie uznaje obywatelstwa. Czy nie jest to naruszeniem ich praw gwarantowanych przez konstytucję?
5. Być może i Polacy są "specyficzni", mają więcej wad, niż inne kraje. Nie chcę byście potraktowali to jako "czynnik usprawiedliwiający", ale my mieliśmy naprawdę nieciekawą historię. Jako środek Europy byliśmy zawsze w centrum wojen, w których nawet nie braliśmy udziału (wojna północna, I wojna światowa etc.). Czynnik historyczny może sporo wyjaśnić, chociażby dlaczego jesteśmy tacy "nietolerancyjni" i nieufni, skoro, wszystko co do nas przychodziło czy to z zachodu czy ze wschodu, rzadko kiedy miało na myśli pomoc, a dużo częściej intencje były odwrotne.

Jak dobrze, że większość wypowiadających się będzie na zlocie, będzie nad czym pogłówkować : :

[artur]

[Gierek]

[Jarpo]