Uwaga! Od 1 stycznia 2007

dexpert · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 11:38 am Temat postu:

Czez,
Dzięki za odpowiedź. Teraz jest dalsze moje pytanie dotyczące przytoczonych limitów miesięcznych w ZO PZW Krosno. Jak sobie wyobraża ZO kontrolowanie limitów złowionych ryb miesięcznie. Nawet będąc do szpiku kości uczciwym wędkarzem nie wiem czy to jest limit miesięczny kalendarzowy, czy limit miesiąca (kolejnych dni) na które wykupiłem wejścówki. Weźmy zatem np. Ja wykupiłem 30 wejść pomiędzy 15 czerwca a 14 lipca, Ty od 01 czerwca do 30 czerwca też 30 wejść. Więc jaki nam przesługuje miesięczny limit połowu pstraga i lipienia?
Mi 18 sztuk, a Tobie 9. Bo ja wędkuję zarówno w czerwcu jak i lipcu, czy mamy te same limity po 9 szt. W końcu zapłaciliśmy te samie pieniądze.

Pozdrawiam,
Darek

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 11:39 am Temat postu:

Tomku, zacznę może od tego portfela usmiech

Przyjmując tok rozumowania polegający na tym, że nie każdego będzie na to, czy owo stać zaczniemy popadać w paranoję pod dobrze znaną nazwą powszechny dostęp do wędkarstwa, czyli braku różnicowania dostępu według portfela.

Czy tego chcemy, czy nie różnicowanie dostępu do wszelkich dóbr, hobby itp. odbywa się według portfela. Problem części wędkarzy polega na tym, że o ile dostęp według portfela do szeregu dóbr czy hobby jest przez nich całkowicie akceptowalny lub niezauważalny, o tyle jeśli mowa jest o wędkarstwie dziwnym trafem zawsze pojawiają się głosy przeciwne.
Niestety ja takiego stanowiska pojąć nie mogę, pomijając fakt, że oczywistym i ludzkim jest, że płacąc jak najmniej chcielibyśmy mieć jak najwięcej.

Więć koledzy, jeśli nie burzy Was, że biuro turystyczne organizuje dla jednych 3 tygodniową wycieczkę na Wyspy Bahama, zaś dla innych z mniej zasobnym portfelem ma ofertę tygodniowych wczasów w Juracie, a jedna knajpa oferuje i filet z bieługi po 100 zł. za porcję, i śledzia w śmietanie za 3 zł., to nie powinno Was burzyć to, że ten sam związek może zaoferować swoim członkom zróżnicowane opłaty w zalezności od tego ile razy chcą być na rybach, jakie ryby i gdzie chcą poławiać.

Tomku o no kill to może innym razem usmiech

Nie chcę mieszać tematów. Powiem tylko, że troszkę źle mnie zrozumiałeś.

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 11:52 am Temat postu:

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 11:57 am Temat postu:

Wprawdzie link podałem, ale jest tam już tyle postów, że każdy może się pogubić, więc pozwolę sobie zacytować krótkie ale treściwe wyjaśnienie projektu limitowania dostępu do łowiska :

Ten zarząd podjął wiele niepopularnych decyzji, które w końcowym rozrachunku okazały się trafne. Ten zapis nie dotyczy wedkarzy "nizinnych". Górskich też w ograniczonym zakresie. Ilu wedkarzy jest więcej niż 30 razy na wodzie? Sławo pisał że był 8 razy. Przeglądaliśmy z kolegami swoje rejestry. wszyscy nie przekraczali 30 wejść. Więc dotknie to tych co łowią STALE. Jest ich kilkuset a wyławiaja duże ilości ryb wszystkim pozostałym. Chodzi głównie o to aby statystyczny wedkarz będący 20 razy na wodzie mógł pochwalić sie kilkoma wpisanymi rybami. Jak dotychczas dysproporcje między rejestrami są ogromne.
PK

Torque · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 12:04 pm Temat postu:

Przyznam się Czez, że coraz bardziej mnie przekonuje ten pomysł. Nie zmienia to jednak mojego podejścia, do ulg. Uważam, że przy wykupie kolejnej 30-dniówki powinna być zniżka, zaś dla wędkarzy którzy nie zabierają ryb, naprawdę solidny rabat.
Zastanawia mnie też, jak przenieść ten pomysł na wody nizinne.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

SSG · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 12:13 pm Temat postu:

dexpert · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 12:21 pm Temat postu:

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 12:24 pm Temat postu:

argrabi · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 12:28 pm Temat postu:

pajak · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 12:35 pm Temat postu:

Ja bym zaproponował wykupowanie zezwoleń na wędkowanie okresowo. Sam sezon wędkarski zaczynam w maju i wędkuję do późnej jesieni, czyli odpada mi 5 miesięcy w roku. Odnośnie wymiarów ochronnych ryb jestem jak najbardziej za zwiększeniem wymiaru. Zobaczcie jak wygląda regulamin połowu ryb na jednym z z jezior PZW w okolicach Elbląga TUTAJ
Byłem na tym łowisku raz, nie będę się rozpisywał o rybach ale kultura na wodzie niesamowita.
pozdr
Pająk

rockrider · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 12:40 pm Temat postu:

dla proponowanych rabatów potrzebne jest solidne uzasadnienie "ekonomiczne", a nie tylko emocjonalne...
Rabat "za kolejne" premiowałby - w tym przypadku - zwiększona intensywność korzystania z łowiska, na które presja juz i tak jest nadmierna. Uzasdnione to byłoby w przypadku wody "put & take", gdzie przedmitem dochodu jest obrót rybą "do wyłowienia"...

Rabat za "no kill" wymagałby z kolei policzenia, czy utrzymanie ryby w wodzie jest mniej kosztowne od dostarczenia nowej "na wymianę". Oczywiscei biorąc również pod uwagę "wartość" ryby dzikiej...

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 1:06 pm Temat postu:

@Dexpercie

Aby nie gubić się w domysłach, pozwoliłem sobie zwrócić się z pytaniem, a właściwie przekazać Twoje wątpliwości koledze z tego Okręgu. Pozwalam sobie zacytować Jego odpowiedź :

Moim zdaniem "dexpert" myli okresowe zezwolenia z roczną składką. Pomylił zezwolenie na 30 dni kalendarzowych z roczną składką, która upoważnia do 30 dni wędkowania w ciągu roku, wykorzystywanych w dowolny sposób.
A limity są dzienne (3 sztuki w ciągu doby) i miesięczne (9 sztuk w miesiącu kalendarzowym).

Można zabrać 9 ryb miesięcznie, a dziennie max. 3 pstrągi i lipienie. Więc zakładając całoroczny sezon można zabrać w roku 12x9 = 108 ryb. Zakładając maksymalny "uzysk" 3 ryb dziennie to więcej niż da się wyłowić za pojedynczą, roczną skadkę. Bo za taką można będzie "tylko" 90 (30 dni x 3 ryby). Więc trzeba przynajmniej dwie składki wnieść.
Oczywiście w naszych wodach średni połów w dobrych warunkach oscyluje wokół 1 ryby dziennie, więc na 118 ryb trzeba 118 "dniówek" czyli 4 roczne składki. Oczywiście rozłozone w ciągu roku, a nie skumulowane na początku sezonu.
Racjonalnością jest mniej ryb zabranych i więcej pieniędzy wniesionych. A zakładając, że większość będzie chciała się "zmieścić" w 30 dniach w roku - potencjalnie obniżenie presji wędkarskiej liczonej jako liczba "wędkarzodni" w sezonie.

Limity sa egzekwowalne, bo na tych wodach kontrolowanie wedkarzy i rejestrów jest bardzo ścisłe. Dzieki rozsądnym działaniom i uzyskiwanym dochodom okręg w Krośnie ma ekipę strażników, którzy praktycznie stale nadzorują wody.
Dowodem na racjonalność i egzekwowalność jest zjawisko, które wystąpiło w tym roku. Do ubiegłego był limit miesięczny 12 sztuk. więc ci, ktrzy chcieli brać ryby albo kończyli po 12 sztukach łowienie w miesiącu albo wypuszczali. Po zniesieniu tego limitu ("w zamian" za podwyższenie wymiarów ochronnych na 2006 rok) byli tacy, którzy w marcu - kwietniu mieli juz zapisanych po 70 pstrągów.
Wędkarze w Krośnie sa przyzwyczajeni do rejestrów i do sposobu ich wypełniania, bo peirwsze rejestry wprowadzono tam 20 lat temu.

Dodajmy do tego jeszcze prawomocny już wyrok na kłusowników z niezwykle restrykcyjnymi karami, którzy wypracowali koledzy Krosna i myślę, że mamy odpowiedź na Twoje Dexpercie pytania usmiech

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 1:20 pm Temat postu:

argrabi · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 1:30 pm Temat postu:

Torque · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 1:33 pm Temat postu:

Jeśli jest to łowisko samo finansujące się, (dniówki pokrywają koszty utrzymania łódek, administracji, zarybień i ochrony) to wspaniale i chciałbym by w "moim" okręgu też takie powstało. Jeśli jednak pieniądze ze składek z łowisk udostępnianych po 5 zł są wrzucane do tego samego "wora”, co z tego i później utrzymywana jest struktura tego spec łowiska, zaś na inne wody jest przeznaczana pozostała część, to już przestaje mi się to podobać.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

pajak · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 1:33 pm Temat postu:

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 1:37 pm Temat postu:

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 1:38 pm Temat postu:

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 1:48 pm Temat postu:

I jeszcze jedna rzecz nt. Krosna, potwierdzająca że jak się chce to można

KONTROLE

Myślę, żę tych kilka faktów, które tu podałem...
faktów a nie spekulacji co by było gdyby było wskazuje kierunki w jakich podążać powinny zmiany, które chyba łatwo jest odróżnić od zmian pozornych, następujących cyklicznie od wielu lat i nic nie wnoszących, takich właśnie jak li tylko podniesienie wymiaru, czy też ograniczenie limitu, przecież tego typu zmiany trwają już lata całe i co łowi Wam się lepiej, więcej z powodu tych "zmian".

dexpert · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 1:51 pm Temat postu:

Czez,
I własnie autor moich watpliwości używa raz określenia 30 dni kalendarzowych (przy zezwoleniu z roczną składką), a raz miesiąc kalendarzowy (przy limicie 9 sztuk ryb).
Więc jak wyżej pisałem przy moim zezwoleniu ja mogę zabrać 18 ryb, a Ty tylko 9 ryb.
Oczywiście całkowicie się zgadzam, i podpisuję pod wszelkim innowacyjnymi czasem pomysłami, które mają jeden cel. Ratować wody.
Zastanawia mnie jeszcze jeden fakt, jak ZO kontroluje codziennie wszystkich wędkujących na wodach, w których są limity dzienne i okresowe (w tym przypadku miesięczne). Rozumiem limity dobowe, ktoś przekroczył limit, to wpadka i kara. Ale przy limitach okresowych to cała biurokracja, zapisywanie kto ile złowił itd. Po prostu to mnie zastanawia.
Ale i tak mi sie podoba, że ktoś coś robi....hawk usmiech

tomek79 · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 1:55 pm Temat postu:

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 2:02 pm Temat postu:

rockrider · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 2:02 pm Temat postu:

dexpert · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 2:10 pm Temat postu:

Czez,
Tak, spytaj się jak przebiega kontrola okresowa złowionych ryb jak równiez te miesiące. To co napisał rockrider nie przekonuje mnie wcale. :placz

Sam mam sobie rybki wpisywac do zezwolenia :?:

Bo chyba ten post dotyczy również ogólnych zasad i kierunków w jakim powinno podążać PZW.

dexpert · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 2:22 pm Temat postu:

Reasumując moje rozważania. Jestem zwolennikiem wprowadzania limitów dobowych połowu ryb, zarówno na szczeblu krajowych jak i lokalnym. Tak samo ma się rzecz z wymiarami ochronnymi. Przemawiają do mnie opłaty roczne jak również opłaty okresowe bądź ilościowe (tak jak to ma miejsce w rozpatrywanym przez nas okręgu). Podpisuję się również pod wprowadzaniem dużo wyższych kar za nieprzestrzeganie przepisów, a w szczególności za kłusownictwo. Niemniej jednak nie przemawiają do mnie wcale ani to wcale limity złowionych ryb w jakimś okresie. Po prostu nie wyobrażam sobie kontroli tego. Ale może się mylę. W każdym razie, jeżeli ZO PZW Krosno jest wstanie nad tym zapanować to chylę czoła.

Pozdrawiam,
Darek

Torque · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 2:35 pm Temat postu:

Dexpert w praktyce wygląda to tak:
Przed rozpoczęciem wędkowania wpisujesz w rejestrze datę, zaczynasz łowić, jeśli złowioną rybę, masz zamiar zabrać, zabijasz ją, a następnie wpisujesz ją do rejestru. Ot cała filozofia.

Co zaś do kontroli w wodach Krosna. Wprawdzie bywam tam niezmiernie rzadko, to poza odcinkiem specjalnym Sanu nigdy nie byłem kontrolowany. Na odcinku specjalnym, kontrolowany byłem podczas połowy wizyt na nim. Bywały też takie, że wcale nie widziałem strażników (licencje wykupywał dla mnie, kto inny). Niezaprzeczalnie kontrole na niektórych odcinkach wód O/Krosną, są o niebo częstsze niż na pozostałych wodach PZW jednak do ideału jeszcze daleko.

Martwi mnie jednak jeszcze jeden aspekt działań tego okręgu. Obok jednak niezaprzeczalnie pozytywnych sygnałów płynących z nad Sanu i okolic, czasem widuje i czyta o rzeczach, które delikatnie mówiąc nie powinny mieć miejsca.

Pierwszą z tych rzeczy jest tylko teoretyczne ograniczenie łowiących na odcinku specjalnym.

Sam byłem jeszcze w tamtym roku świadkiem jak na łowisku był ścisk tak wielki niemal jak na Łączkach w pełni sezonu. Z jednej strony sprzedawano drogie licencje, obiecując niemal łowienie w samotności i umieszczając w internecie informacje o limitowanym dostępie do łowiska. Z drugiej jednak strony sprzedawano licencje jednodniowe niemal bez żadnych ograniczeń.

Drugą rzeczą jest sprawa kontroli na niektórych odcinkach herbowej rzeki tego okręgu. Nie może pozostać, bowiem bez echa fakt iż zagraniczni wędkarze, bezkarnie penetrują San i nastawiają się na połów pstrąga podczas jego okresu ochronnego (na streamery lipieni się nie łowi).

Oraz rzecz ostatnia, która chyba najbardziej mnie boli. Podczas gdy dla wędkarzy wprowadza się coraz wyższe wymiary ochronne, to na zawodach łowi się ryby niewymiarowe i nie ma tu mowy o bezzwłocznym wypuszczaniu ich do wody, a wręcz przeciwnie. Biega się z nimi do sędziego, który dopiero po dokładnym zmierzeniu zwraca im wolność.

Myślę, że, mimo iż działania w tym okręgu są dobrym przykładem dla innych, to jednak jest jeszcze naprawdę dużo do zrobienia. Zwłaszcza w przestrzeganiu zapisów prawa i zrozumieniu, że w okresie ochronnym i ryb nie wymiarowych łowić nie wolno!
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 2:48 pm Temat postu:

dexpert · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 2:50 pm Temat postu:

dexpert · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 3:02 pm Temat postu:

Czez, w takim razie ja poproszę bilet ważny 30dni. Na pierwsze 2 tygodnie października (15 dni) oraz na 5 dni w listopadzie i 10 w grudniu. wink

:

A teraz na poważnie. Konkretne pytanie. Jeżli wykupię zezwolenie 30 dniowe i zaczynam łowić w konkretnym dniu, mam obowiązek wpisać sam datę, bo jak nie to przy kontroli kara? Powiem szczerze czasowe zezwolenia 1,2,3 dniowe, tygodniowe itd. z wpisanym okresem przez upowaznione osoby są OK. Ala taka dowolność :?: No coż może się zagalopowałem w kombinowaniu.

sacha · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 3:06 pm Temat postu:

Torque · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 3:14 pm Temat postu:

sacha · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 3:16 pm Temat postu:

rockrider · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 3:16 pm Temat postu:

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 3:30 pm Temat postu:

PawelS · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 3:31 pm Temat postu:

Czez · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 3:32 pm Temat postu:

Roxen · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 3:36 pm Temat postu:

Zgadzam się z wami też jestem za wprowadzeniem wymiaru ochronego na szczupaka 50 cm i 2 sztuk na dzień. Ale jeszcze bardziej bym się cieszył jak by znikneli rybacy z naszych jezior by było o wiele więcej ryb w naszych wodach wesoly

dexpert · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 3:36 pm Temat postu:

Macie racie, trochę się zapędziłem. Ale powiem dlaczego. Będąc ostatnio na Mazurach poszedłem wykupić zezwolenie. Kupiłem i facet mówi, żebym sobie wpisał sam nazwisko i daty, więc to zrobiłem. Za mną facet też kupował zezwolenie. Dostał czyściutki blankiecik, zapłacił i wyszedł.
I teraz tak to sobie wyobraziłem. Ma pusty blankiecić z wpisanym tylko nazwiskiem. Jak podchodzą lub podpływają go kontrolować to szybciutko wpisuje daty i ma ważne. Dlatego też tak uparcie szukałem dziury w tego typu zezwoleniach.

Pozdrawiam,
Darek

dexpert · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 3:38 pm Temat postu:

michalm · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 6:08 pm Temat postu:

markopoolo · Wysłany: Wto Paż 10, 2006 7:43 pm Temat postu:

W irlandii gdzie ostatnio przebywam dopuszczalne jest zabicie :roll: szczupaka dziennie ,a zalecane jest wypuszcznie z powrotem do wody .Wiekszosc wedkarzy nie zabiera wogole ryb i jest ich bardzo duzo porownowujac do wod slaskich gdzie wedkowalem zauwazylem ogromna roznice .To co zlowie w 1 dzien tu w polsce musialem wedkowac pol roku niewiem czy bylem nieudolnym wedkarzem czy to ta ilosc ryb

ginel · Wysłany: Sro Paż 11, 2006 8:41 am Temat postu:

michalm · Wysłany: Sro Paż 11, 2006 9:41 am Temat postu:

Ginel to co piszesz to tylko dowód na wszechogarniające polskie dziadostwo.
Jeżeli coś nie jest egzekwowane batem to wszyscy olewają.
Ale jeśli kontrola będzie traktowała jak kłusownika każdego, który nie wypełnił rejestru i będzie pozbawiać uprawnień to będziemy zapominać wędek, ale długopisy i rejestry będziemy mieć zawsze.

radek1 · Wysłany: Sro Paż 11, 2006 1:19 pm Temat postu:

Dzisiaj byłem na rybach i niestety nie połowiłem sobie gdyż połowa jeziora zastawiona siatkami a rybak mówi do mnie moze popłyń na drugą strone bo tu siatki stoja . Dwa kilometry siaty , jak myslicie ile wytargali na tym odcinku wszystko bo dno płaskie i mało trzciny , więc ja sie pytam po co rejestry dla kogo no przeciez nie dla nas wędkarzy .Sam nie wiem komu to potrzebne przy takiej gospodarce gdyby nie było rybaków to miałoby sens , a tak nikomu nie zależy na zarybieniach bo dla wędkarza zostaja tylko niewymiarowe resztę wyłapie rybak .Szkoda drzew na papier najpierw trzeba załatwić sprawę rybaków potem rejestry takie jest moje zdanie.

ginel · Wysłany: Sro Paż 11, 2006 1:36 pm Temat postu:

[quote="mialm"Ginto co piszsz to tylko doód na wszehoganiające pkie dzadotwo
Jeeli coś nie jest egzekwowane batem to wszyscy olewają.
lejeli kontrola bęzie trktowała jkkłownika ażdego, któy nie wpłenił rejestu i bdzie pozbawiać uprawnień to będzimy zapminać wdek, ale dupisy i rejtry bęziemymeć zsze.[/quote]

No właśnie i wszystko znów sprowadza się do konroli PSR i SSR. Nie a konroli i dlatego wikszośc , duża większośc olewa rejestr. Kilka osób tutaj opisało kontrolę PSR. Radziowi to nawet nie pozwolili wyciągnąć legitymacji z kieszeni:) A jeśli nie sprawdzają papierów to będa sie męczyć, aby zajżec do siatek i do bagażnika, lub pod samochód. Po co, aby sobie naciągnąć swój delikaty grzbiet, a co najgorsze dostać daru. Szybko sie to nie zmieni, ale życzylbm sobie aby kntrole pzeprowadzane były chciażby w miescach gdzie wedkarze wędkują najwięcej. Takich miejsc nad rzekami jest bardzo dużo(np. ujsia mniejszych rzek). To tak na dobry początek.
_________________
Ginel

radek1 · Wysłany: Sro Paż 11, 2006 3:30 pm Temat postu:

Ginel tam gdzie panuja rybacy nikt nie czyta tych rejestrów uwierz mi nikt !!! Czasami z ciekawości ktoś zerknie co sąsiad wpisał i nic z tego nie wynika. Wprowadzono rejestry nie po to zeby mieli strażnicy za co wystawiać mandaty tylko po to by ryb było więcej , ale to sie nie sprawdza jest tylko więcej spraw w sądach grodzkich . Rejestry sprawdzą sie jeżeli będzie prawdziwy gospodarz wody , ale nie rybak wtedy i ludzie uczciwie wypełnia rejestr bo będzie im zależało na tym aby , zarybiano wody tym czego brak .Dajmy spokój rejestrom bo to temat rzeka.

waz_2000 · Wysłany: Piš Paż 13, 2006 5:28 pm Temat postu:

Za mało jest kontrolujących. Co trzeba zrobić by móc kontrolować wędkarzy nad wodą sprawdzać wymiary złowionych przez nich ryb itd?? Pewnie kupa papierkowej roboty załatwiania itd?? Więc nadal będzie mało kontrolerów.
_________________
www.olbrzymy.com - nie tylko rybami człowiek żyje...

hanibal_lekter · Wysłany: Piš Paż 13, 2006 7:44 pm Temat postu:

W opolskim takie wymiary obowiązują już od tego roku

michalm · Wysłany: Pon Paż 16, 2006 4:32 pm Temat postu: ADMIN !!!!

Bullet44 · Wysłany: Sob Paż 21, 2006 4:46 pm Temat postu:

No i OK z tymi podniesionymi wymiarami. Jak dla mnie mogą być nawet widełki na szczupłego: od 60 do 90 cm, na sandała od 50 do 80 cm i limit dobowy 1 rybka/dobę do wzięcia ewentualnie.Oczywiście wzrost liczby zarybień w skali roku bezapelacyjnie. Natomiast jeszcze bardziej cieszyłaby mnie zmiana ZO Katowice w zakresie dopuszczenia wywozu zestawów haczykowych (tylko metoda włosowa) na środkach pływających dla karpiarzy przedewszystkim. Wśród entuzjastów tej profesji wędkarskiej trudno spotkać "mięsiarzy", naprawdę.
pozdrawiam
_________________
"Kiełbie we łbie również są pod ochroną..."