Kłusole: Jak się ich pozbyć?

[trutta]

Ja zwróciłem uwagę wędkując na Bobrze za Bolesławcem, że jeszcze kilka lat temu można było się spotkać bardzo często z krokiem pod pięćdziesiąt i więcej.
Lecz tzw. GUMOFILCE łapiąc na robaka doprowadzili do tego, że duże i te średnie pstrągi prawie znikneły. Owszem trafiają się jeszcze, lecz za trzeba się teraz nieźle nachodzić.
I nasuwa się pytanie:
Czy to my jako użytkownicy wód jesteśmy odpowiedzialni za wzrost kłusownictwa czy też inne służby?.
Jaka czeka kara takiego kłusola, który łapie na robala samicę pstrąga pełną ikry podążającą na tarło?.
To tylko mój przykład wielu z was spotkało się na pewno z czymś podobnym.

[mario_z]

Najlepiej by było prądem ich potraktować albo wystrzelać jak kaczki.

A tak na poważnie to dzwonić, dzwonić i jeszcze raz dzwonić na Policję, na PSR i pzedewszystkim nie bać się składania zeznań na Policji a później w sądzie przeciwko takim i innym przestępcom.
_________________
Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miłość

[Czez]

[fishmaniac]

Kłusują bo czują sie pewnie nad wodą lub wiedzą ze za te czyny nie spotka ich wysoka kara.Strażników jest za mało i nie są w stanie upilnować wody.Inna sprawa że policja też czasem 'olewa' takie zgłoszenia.Przyjadą po godzinie jak już jest 'po ptokach'.Tak to wyglądało jak ze znajomym dzwoniliśmy nad Wisłą w Wawie.Totalna olewka...kogoś wyślemy ale mamy mało patroli więc prosimy czekać...pytanie na co?Innym razem sami przepędziliśmy gmofilców też na Wiśle ale byliśmy we czterech.Jak zobaczyli terenówke i 4 gości w moro to spieprzali gdzie pieprz rośnie.Byli przekonani że to PSR Zastaliśmy 1 siatke z drobnicą ale bez właściciela.PSR jak i policja MUSI być widoczna nad wodą żeby taki kłusol wiedział że nie ma lekko!To w kwesti ścigania.Druga sprawa to kary...muszą być dotkliwe finansowo bo to najlepiej działa.Ewentualnie prace społeczne przy sprzątaniu brzegów(baaardzo to by sie przydało)Jakby jeden z drugim za szarpanie zapłacił po 2000 zł grzywny i dostał powiedzmy 50h prac na rzecz PZW to później by się zastanowił czy napewno warto.Kłusownictwo to dla mnie najzwyklejsza kradzież a tego nienawidze :evil: .Takie jest moje zdanie na ten temat,ameryki pewnie nie odkryłem

[rom71]

Moim zdaniem są za niskie kary dla kłusowników Gdyby były wyższe kary może by się zastanowili nad tym co robią .

[gismo]

Tak jest. Dokładnie tak. I dlatego z pełną stanowczością, świadomością społeczną, wędkarską i indywidualną podkreślić należy, że jedynym skutecznym sposobem walki z kłusownikami – tak! – jest przyspieszyć proces ich integracji ze środowiskiem naturalnym. W rzeczy samej. Tak jest. Należy pomóc im wytępić wszelkie stworzenia wodne - jak najbardziej - nie dając tym samym szans na kłusowniczą działalność. Tak, z pełną stanowczością. Wówczas, pozbawieni środków do dalszej kłusowniczej egzystencji kłusownicy, sami ulegną procesowi pseudonaturalnej selekcji. Zawsze to powtarzam – rozwiązania proste są najskuteczniejsze. W rzeczy samej.

No a wzbijając się na podwodne górki powagi powiem tak Jeżdżę od czterech lat pociągiem na studia. Każdy pasażer pociągu ma w kieszeni bilet z prostej przyczyny – w każdym pociągu jadą konduktorzy, którzy sprawdzają bilety przy każdym biegu pociągu. Nie ma szans, by nie było kontroli – nawet do kibelka zapukają. Z dworca na uczelnię jadę tramwajem – kontrola jest raz na pół roku i prawie zawsze kogoś capną, choć tramwaj jest 10 razy krótszy od pociągu. Nie ma co filozofować i zrzucać winę na pasażerów bez biletu. Sprawa jest oczywista – prawo musi być tak konstruowane i tak egzekwowane, by nie opłacało się go łamać.
A akcje w stylu – „to my sami musimy zadbać o nasze wspólne dobro” przyrównać można by do polowania wyposażonych w odpowiednie narzędzia pasażerów na podróżnych bez biletu... Nikt się w to nie będzie bawił. Przeciętny pasażer chce po prostu dojechać do celu i nie ma czasu na takie ... „akcje”. Ja się nie dziwię, że mamy, co mamy, skoro kontrole nad wodą są dziesięć razy rzadsze niż sprawdzanie biletu w tramwajach.
_________________
Konkrety pod wami ryją.

[jobda]

Post usunięty - naruszenie p.11 regulaminu forum PW. Administrator
_________________
Jobda

[fishmaniac]

[MichalTch]

[GrzesDom]

Mnie denerwuje mówienie i pisanie o kłusolach i nic nie robienie.My pojedyńczy wędkarze naprawdę nic nie możemy z tym zrobić. W prasie to tylko piszą i nic nie robią.
W "Wędkarskim Świecie" zawsze są ze dwie strony o tym jak ktoś coś widział i nawet na dowody w postaci zdięć... I co z tego PSR i Policja ma to w ... Bo pewnie albo to jakcyś znajomi albo im się opłaca nie wiedzieć.
Przyczepić to się mogą do jakiegos staruszka, który nie ma na opłacenie składek i zabiera 3 krąpiki na obiad.
Jak przywala kłusolą kary większe to oni nie zapłacą i taki będzie tego efekt.. Pewnie i tych mantatów nie płacą co mają teraz.

Jak ktoś "na górze" się za to nie weżmie to będzie po frytkach...znaczy po rybach...Taki Ziobro polskiego wędkarstwa potrzebny :
Ja nie wierzę w PZW bo to pewnie taka organizacja podobna do PZPN. Ręka rękę myje. Kogoś młody by się tam przydał z zapałem i chęciami a nie dziadków trzymaja. A jak mam zapłacić składki to mnie trzącha normalnie.

Najlepiej zmieniać świat zaczynając od siebie i zarażać tym innych. Nie łapmy więc ryb w okresach ochronnych czy nie zabierajmy np. okoni wiedząc,że mają ikrę.Wymiary ochronny tez wypadałoby przestrzegać i tak dla przypomnienia,że 45 cm do nie jest to samo co 44 cm. Te wszystkie uwagi to oczywiście nie do Was a do wędkarzy , których spotkałem w zeszłym sezonie nad wodą.

[Monk]

Proponuję ostudzić nieco zapędy i nie naruszać obowiązującego tutaj regulaminu, że o nawoływaniu do czynów sprzecznych z prawem nie wspomnę. :

[Czez]

[welski]

Zatrudnić jako strażnikow. 8O :roll:

[Czez]

No dobra Gismo, już mi czkawka ze śmiechu przeszła Przejdę do meritum dając Ci możliwość użycia w odpowiedzi na to co napiszę zarówno Twych grafomańskich jak i matematycznych zdolności.

Piszesz Gismo o kontroli i karze, no to proszę o chwilę zastanowienia nad kontrolą i karą tudzież zbawiennymi skutkami ich stosowania.
Na PW na forum OT ukazał się post zatytułowany „1364 nietrzeźwych”, który dotyczył złapanych w święta Bożego Narodzenia, kierowców prowadzących po pijaku. Jak powszechnie wiadomo jazda po pijaku to już od dawna nie wykroczenie tylko przestępstwo. Kłusownictwo też jest przestępstwem. Mamy zatem swego rodzaju porównanie przestępstwa z przestępstwem choć dobra, których tyczą są zupełnie inne. Nie o dobra mi jednak chodzi tylko o element kontroli i kary.
KONTROLA :
Dwa przymiotniki – wzmożona i zapowiadana.
Jak by nie patrzeć przed świętami wszystkie media aż trzeszczą od informacji, że Policja zapowiada wzmożone kontrole na drogach, ba kontrole te są wręcz ukierunkowane na łapanie pijaków siedzących za kierownicą.
KARA :
Jeden przymiotnik – dotkliwa.
Więzienie (choćby w zawiasach), utrata prawa jazdy (dla wielu koniec możliwości wykonywania zawodu), zabazgrana karta karna (ilu pracodawców nie przyjmie nawet cv karanego), możliwość utraty samochodu, opublikowanie wizerunku w mediach (często praktykowane).

Mamy więc kontrolę i karę. Czy mamy przez to zmniejszenie ilości pijanych za kierownicą ? Czy zmniejszyła się liczba ofiar wypadków spowodowanych przez pijanych kierowców? Chyba nie...

Co można jeszcze zrobić? Wzmożyć kontrole, wprowadzić KS wykonywaną przez Policjanta na miejscu strzałem w tył głowy kierowcy u którego alkomat wykazał zawartość alkoholu w krwi? Dać PSR uprawnienia do takiego samego odstrzału?

Stąd też moje proste pytanie, co ma niby dać naszym wodom TYLKO KONTROLA I KARA, której to tezy zwolennikiem jesteś Gismo? Jak jeszcze skonstruujesz to prawo, ile kar i kontroli dodasz?

Druga kwestia, już stricte matematyczna Ile Gismo kosztuje Twój bilet na pociąg i jaki w tej cenie jest udział kontroli, które tak pod niebiosa wychwalasz? Lubisz płacić więcej, czy może uważasz, że dostwa pizzy jest gratis?

Co do pasażerów w środkach komunikacji miejskiej to są kraje, w których w dobrym tonie jest przy wsiadaniu okazanie biletu....

Na koniec... nie mogę się powstrzymać...zapytam się, czy po wyjściu z toalety myjesz ręce, czy nie? Bo ja myję ręce, jadąc autobusem kasuję bilet, nie wkładam nikomu rąk do portfela itd. i nie myślę ani o kontroli ani karze
Stąd to pytanie...za nieumycie rąk nie ma kary więc jak nikt nie widzi to myjesz, czy nie ?

[gismo]

Oczywiście, że zamierzam popsuć Ci humor.
Żądasz matematyki. Wiesz, że będziesz tego żałował. Nie rozumiem, po co Ci to. Policzyłem, że pociągiem relacji Poznań – Gniezno jedzie średnio 500 osób (5 wagonów po 20 przedziałów po 4 osoby + miejsca stojące). Proponuję przyjąć, że nie ma kar i kontroli. I założyć ponadto, że relacja pasażerów bez biletu do pasażerów z biletami jest taka, jak liczba kłusowników do wędkarzy. Np. nad gnieźnieńskimi wodami relacja ta jest rzędu 70%. Ale ok. Utrudnię sobie zadanie stawiając relację na poziomie 10%. Zatem w takim teoretycznym modelu w pociągu przewożącym 500 pasażerów mamy 50 gapowiczów. Bilet ulgowy kosztuje 5,98zł, a normalny 9,49zł. Średnia cena wynosi więc 7,34zł. Jeżeli nie byłoby kontroli, to mielibyśmy stratę na jednym biegu pociągu równą 50*7,34zł. To jest dokładnie 367zł. Dziennie takich pociągów kursuje ponad 10 w każdą stronę. No, jest ich około 15, ale znów niech będzie na moją niekorzyść. Zatem mamy 20 biegów w obie strony na jednej relacji dziennie. Więc dziennie strata wynosi 20*50*7,34zł. I to jest dokładnie 7340zł. Oczywiście na przestrzeni całego miesiąca mamy stratę powiedzmy znów na moją niekorzyść 20 razy większą. I to jest kwota 146800zł. Jeżeli konduktor zarabia 1500 zł miesięcznie, to jest to równoważność pensji dla 97 konduktorów. A w rzeczywistości, jeżeli w pociągu jest trzech konduktorów, mamy biegi w dwie różne strony i weźmiemy nawet 3 zmiany – no to jest kwestia 18 konduktorów (chyba i tak jest ich mniej). Jeżeli zlikwidujemy kontrolę, to mamy zysk na 18 konduktorach i wynosi on 29360zł. Tyle zyskujemy, a tracimy 117440zł. No i co panie wykształcony?
To są obliczenia dla 10%, a co jak kłusowników jest 70%? Wydaje mi się, że interpretujesz kontrolę i karę w ujęciach niebezpiecznych aparatów państwowych. Natomiast koszty kontroli w zagadnieniu usług zawsze są kosmicznie niższe w porównaniu ze stratami, jakie przynosi wożenie gapowiczów.

Piszesz, śmiejesz się, uświadamiasz nas na temat przymiotników, których można użyć do nazwania kontroli czy kar. Tylko po co to? A gdzie konkrety? Ja widzę to w konkretach. A konkrety są takie - likwidujemy kontrolę, godzimy się na 10% gapowiczów i mamy czterokrotnie większe straty niż zyski związane z zaniechania kontroli (117440 / 29360 = 4). Utrzymywanie strażników jest dużo, dużo tańsze niż utrzymywanie wód bez strażników.

Inny wymiar konkretu – zapraszam na rybki w moje okolice. Wtedy naocznie przekonasz się, że dzierżawca, który dba o wodę, codziennie dwa razy sprawdza zezwolenia i nakłada sankcje za ich brak, oferuje jedyne zbiorniki, na których można coś sensownego złowić. Utrzymuje on kilka osób, które każdego dnia przeczesują każdy metr wody, a jednak opłaca się to jemu i jego klientom (wędkarzom).

I jeszcze na koniec, skoro lubisz krytykować i wyśmiewać, to daj też innym szansę pośmiać się i skrytykować Twój pomysł na rozwiązanie problemu. Choć mówiąc szczerze, nie mam specjalnie ochoty czytać po raz nasty tego samego, a i mój głos w tej sprawie był tylko przejawem znudzenia powtarzalnością tematu.

PS
Pierwotnie miałem zamiar udzielić odpowiedzi w Twoim nowym stylu wklejając 50 emotikonek, jednak Twój podpis na PW ustrzegł mnie, bym uważał...
_________________
Konkrety pod wami ryją.

[bonski]

Nie będę się rozpisywał jak walczymy z kłusolami
na Kanale Żerańskim-Admin usunie posta
Trzeba dzwonić na Policję i PSR.

[Czez]

Dziękuję Gismo za twój głos, jak widzę na grafomanię czasu, ochoty lub wiedzy zabrakło
Pozostała matematyka...chyba tylko to Ci pozostało
Zupełnie przypadkiem zapytam się, co z pozostałymi postawionymi przeze mnie pytaniami (pominę już porównanie ochrony wód do kontroli biletów i fakt, że w pociągu jest jego gospodarz, a nad wodami jakby go nie było) ?????
Ja również mam ochotę pośmiać sie z oklepanego stereotypu pt. kontrola i kara, a wszystko będzie OK Dlatego ilekroc jakiś homo sovieticus dowodzi, że tylko rąbać, karać, nie wyrózniać, a wszystko będzie cacy, zadaję proste pytania takie jak powyższe. Homo sovieticus nie potrafi na nie odpowiedzieć, no chyba, że matematycznie np. skazalismy tylu i tylu, do gułagu pojechało tylu i tylu, a tylu i tylu dalismy w czapę
Smutne jest tylko to, że o ile takie dictum z ust powiedzmy 60-cio latka i starszych uznałbym za normalne (vide wszelkie statystyki dot. PRL) o tyle w ustach człeka młodego to przeraża No ale masz przecież Białoruś...

Dodam tylko, że mój głos w tej sprawie był przejawem znudzenia powtarzalnością tematu pt. kontrola i kara i będzie cacy

[Czez]

Aha zapomniałem o konkretach Gismo zacznij czytać, przestań liczyć Konkretów jest już cała masa i to m.in. na ich podstawie piszę to co piszę

[Monk]

Redakcja również przyłącza się do życzeń spokojnej i radosnej niedzieli!! :

[bonski]

[loniu]

Post usunięty - naruszenie regulaminu forum PW.
Torque

[Marek_fisherman]

Post usunięty - naruszenie regulaminu forum PW.
Torque