Czy sabotaż o/Radom ?!

[farti]

Właściwie tytuł powinień brzmieć : ,, Czy niechlujstwo o/Mazowieckiego przyczyną sabotażu o/Radom?"Sprawa zeczęła się prozaicznie i pewnie by się potoczyła dalej torem nieświadomości gdyby nie mój upór i chęć dbałości o wodę na tyle na ile jest to możliwe z mojej strony.Zajeżdżam nad Jeziorkę powyżej zb.w Głuchowie parkuję przy będącym już nad wodą samochodzie. Widok ,,tradycyjny'' w tej okolicy czyli spławikóweczka ,dendrobena i powoli od dołeczka do dołeczka. Nie siląc się na powitania ,,na dzień dobry '' mówię -,,tu na robala nie wolno , woda górska , mały kilometr niżej zbiornik na Głuchowie , zapraszam". Na co słyszę -,,jak nie wolno, jak wolno" ! . I zaczyna się normalna konwesacja czyja woda ,jakie przynęty itd. Ale gość dodaje że przy opłacie składek w Grójcu dostał wipis wód i wolno,może mi pokazać. Nie oponuję pewny swego. Przynosi wykaz wód o/Radom w wykazie wód nizinnych stoi jak przysłowiowy byk- rzeka Jeziorka na całej długości (!).Dodał że faktycznie w zeszłym roku była wyłączony odcienek pow. Głuchowa jako woda górska ,ale w tym roku już wolno.Zaniemówiłem ................. Ciśnienie przekroczyło chyba wszystkie dopuszczalne normy.Ale ręce opadły,bo cóż można zrobić. Po powrocie postanowiłem poszperać trochę, i o to jakich ustaleń dokonałem.
Na stronie o/Mazowsze w wykazie wód mamy:

3. Jeziorka (1) Obwód rybacki nr 1 (po wyłączeniu wód górskich) - obejmuje:
a) rzekę Jeziorka od zbiornika w Głuchowie do ujścia do Wisły
b) zbiornik Osieczek,
c) zbiornik Głuchów,
d) rzekę Kraska od jej źródeł do jej ujścia do rzeki Jeziorka,
I teoretycznie w takim wydaniu Jeziorka jest udostępniona o/Radom na zasadzie porozumienia okręgów.
Coprawda nie znajdziemy w wykazie wód na stronie o/Radom Jeziorki jako ich wody,ale...
Znajdziemy:
Uchwała nr 10 /2006 Zarządu Okręgu Polskiego Związku Wędkarskiego w Radomiu
z dnia 23 września 2006 r..
w sprawie przydziału wód kołom terenowym (!)


Coprawda § 1. tejże uchwału mówi : "Uchwala się przydział wód kołom terenowym PZW będących w użytkowaniu Zarządu Okręgu Polskiego Związku Wędkarskiego w Radomiu i wód objętych porozumieniami międzyokręgowymi zawartymi przez Okręg Radomski PZW - zgodnie z załącznikiem do uchwały."
Ale w spisie nie jest już rozdzielone które to wody są wodami z porozumień a wręcz stoi na górze napis:
,, Przydział wód okręgu Radomskiego pod opiekę kół "
I to by nie było niczym strasznym gdyby nie zapis :
......
7. Grójec zb.Głuchów ,zb.Lipie , rzeka Jeziorka od źródeł do jej ujścia (!)
Co to oznacza w praktyce?! o/Radom zawszaszczył sobie cały odcinek górski rzeki Jeziorki należący do o/Mazowickiego i udostępnił go swoim członkom jako wodę nizinną(!) A tym samym to że ja będąc członkiem o/Mazowsze na wodach Jeziorki pow. zb.Głuchów jestem obowiązany zachować przepisy wody górskiej i oczywiście z tego tytułu dokonać dopłatę do takich wód. Natomiast każdy członek o/Radom bez żadnej dopłaty może łowić sobie na robala i właściwie nikt nic nie może mu zrobić (!).
Teraz odpowiedź dlaczego uważam że jest to sabotaż ze strony o/Radom. Dlatego że jak nadmienił ów wędkarz w zeszłym roku ten odcinek był wyłączony z wód nizinnych. Skoro na zeszły sezon o/Radom o tym wiedział i uwzględnił to w wykazie wód to w tym roku już o tym nie wiedział?! Jak można to inaczej określić jeśli nie sabotaż? Jakoś dziwnie w tym momencie zakołatały mi się w głowie słowa ....,, lub czasopisma" ,ciekawe dlaczego ?
Pytań jest oczywiście więcej.np....
Czy i co ma zamiar zrobić z tą sprawą o/Mazowsze?

[Piwoniusz]

[MichalTch]

Totalna paranoja
_________________
Nigdy nie kłóć się z głupcem - ludzie mogą nie dostrzec różnicy

[Czez]

8O 8O 8O
Nic z tego nie rozumiem, choć przeczytałem uważnie dwa razy to co napisałeś. Nie wiem co mam powiedzieć...na usta cisną się same nieparlamentarne słowa...
W relacjach Radom - Warszawa dzieją się od ubiegłego roku dziwne rzeczy, których ja nie rozumiem, a może po prostu brak mi rozumu...

Śmiejąc się przez łzy :evil: posunę sie do takiej konkluzji, że usankcjonowano w ten sposób wielowiekową okoliczną tradycję chodzenia na pstrąga z robalem :evil: Precz z kułakami takimi jak Farti, których stać na woblery, muchy i inny sprzęcior :evil: Pstrąg dla każdego :evil:

PS. Skontaktuję się z Tobą na priv. Mam pewien pomysł.

[Maksym]

Rzeczywiście z Radomiem jest jakaś dziwna sytuacja...w zeszłym roku kiedy wędkowałem powyżej ujścia Pilicy na Wiśle, pewien pan uświadomił mnie, że za spinning obowiązuje dopłata w wysokości 15 zł. Trochę dziwne, jak za komuny :o A najlepsze jest to, że żeby wędkowac na Pilicy trzeba wykupić składkę okręgową radomską, a przecież w sumie to z Wawy jest niedaleko nad Pilicę ( przynajmniej na przyujściowy odcinek )

[granatowy]

Witam
Jakiś czas temu (na początku roku) również rozpatrywaliśmy (w gronie kolegów z koła) tą sprawę i przekazaliśmy nasze wątpliwości do zarządu okręgu. Problem okazał się dość złożony i wszystko wskazuje na to że władze mazowieckiego okręgu PZW prawdopodobnie muszą dochodzić swoich praw na drodze sądowej ze względu na skandaliczną umowę zawartą pomiędzy okręgiem mazowieckim a radomskim (wiadomo kto ją podpisywał, więc mam nadzieje że zostanie pociągnięty do odpowiedzialności). Wystarczy zobaczyć co Mazowsze dostało w zamian za Jeziorkę i jakie są zasady w obydwu okręgach. Niestety do dnia dzisiejszego nie mamy informacji na temat rozwiązania tego problemu, choć są sygnały (z zarządu okręgu) o zainteresowaniu sprawą.
Pozdrawiam
_________________
Krzyś K

[Torque]

Widzę jedno rozwiązanie.
Jutro trzeba sprawdzić w RZGW Warszawa, kto jest dzierżawcą tej wody. Tak naprawdę trzeba jedynie potwierdzić, że wodą tą opiekuje się O Mazowsze. Później zadzwonić do O. Mazowsze i zapytać dlaczego inny okręg stara się ustalać inne zasady wędkowania na wodach przez ich zarządzanych.

Kilka rzeczy jednak mi nie pasuje. Po pierwsze:

[dariusz_dyl_pl]

A ja znalazłem jeszcze to

UCHWAŁA OKRĘGU w RADOMIU

oraz (tylko że to jest jako GIF)

PRZYDZIAŁ WÓD

[granatowy]

Według moich danych rzeka Jeziorka jest napewno w okręgu mazowieckim. Została udostępniona okręgowi radomskiemu na zasadzie porozumienia. Podobno (podkreślam podobno) niekorzystna umowa została podpisana na 15 lat. W zamian za Jeziorkę dostaliśmy kawałek Wisły, na której raczej nikt z naszego okręgu (mazowieckiego) nie łowi (ale mogę się mylić).
_________________
Krzyś K

[farti]

dariusz_dyl_pl dokładnie stamtąd pochodzą moje cytaty.

torque napisał:
Na stronie O. Radom, rzeki Jeziork,i nie ma w wykazie, wód tego okręgu.
Marek, dokładnie to samo napisałem w moim poście. Ale w wykazie wód wydrukowanym przez o/Radom już jest ! Co mnie jeszcze bardziej rozsierdziło :evil: Przejżyj linki jakie wkleił dariusz_dyl to ci sporo wyjaśni jaka była geneza takiego zapisu. Tam już masz wyraźnie napisane, co zresztą wkleiłem ja w swoim poście w punkcie siudmym
....rzeka Jeziorka od żródeł do ujścia (!)
Przekręt jest dość suptelnie i skutecznie przeprowadzony. W porozumieniach na radomskiej stronie jest :
......obwód rybacki rzeki Jeziorki nr 1.
Ten obwód rybacki w/g o/Mazowsze wygląda tak:
3. Jeziorka (1) 120 Obwód rybacki nr 1 (po wyłączeniu wód górskich) - obejmuje:
a) rzekę Jeziorka od zbiornika w Głuchowie do ujścia do Wisły
b) zbiornik Osieczek,
c) zbiornik Głuchów,
d) rzekę Kraska od jej źródeł do jej ujścia do rzeki Jeziorka,

wraz z dopływami do ww. oraz wody starorzeczy i innych zbiorników wodnych o ciągłym dopływie lub odpływie do wód tych cieków

A jak pisałem wcześniej ów wędkarz sam był zdziwiony dlaczego w tym roku zezwolili a w zeszłym nie. To świadczy jawnie o tym że zrobione to zostało z premedytacją. Właściwie w takiej sytuacji można przyjąć że o/Radom zerwał zasady porozumienia. Chyba że ,,mądrzy '' którzy podpisywali umowę z naszego okręgu zgodzili się na ,,róbta co chceta" . Nie wiem czemu by mnie to jakoś mocno nie zdziwiło.. :evil:

[Torque]

Farti rozumiem Twoje uniesienie, ja też jestem tym zbulwersowanym. Ale nigdzie, nie znalazłam zapisu o tym, że Jeziorka miała by status wody nizinnej. Nigdzie to nie jest wyszczególnione, poza tym papierem, który wczoraj widziałeś. Jeśli jesteś pewien, że drukowany był przez ZO Radom daj mi znać na Priv. Wolałbym jutro dzwoniąc, mieć pewność, że to ZO drukował a nie samowolnie jakiś skarbnik koła.

Jeszcze jeden drobiazg Obwód rybacki nie jest ustalany, czy "rozumiany" przez okręgi. Obwody rybackie ustalane są przez RZGW, a tam zapis jest jasny:

OBWÓD RYBACKI
RZEKI JEZIORKA – NR 1

Obwód rybacki obejmuje wody:
a) rzeki Jeziorka od jej źródeł do jej ujścia do rzeki Wisła,
b) zbiornika Głuchów,
c) zbiornika Osieczek,
d) rzeki Kraska od jej źródeł do jej ujścia do rzeki Jeziorka,
wraz z wodami ich dopływów oraz wody starorzeczy i innych zbiorników wodnych o ciągłym dopływie lub odpływie do wód tych cieków.

Ten kto, dzierżawi ten obwód ustala w nim zasady wędkowania.

Co do genezy zapisu to nie chcę się teraz wypowiadać. Może to być niewiedza, głupota, a może my nie znamy pełnych zapisów porozumienia. Najpierw zbierzmy informacje i wtedy zobaczymy co z tym dalej robić.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[Torque]

[granatowy]

Witam
Analizując jeszcze raz temat doszedłem do wniosku że jeśli ów dokument jest w jakikolwiek sposób sygnowany przez o/radomski to na jego podstawie można by zerwać umowę z tym okręgiem, na zasadzie nieprzestrzegania umów. Trzeba by tylko zdobyć ten wykaz i pokazać w o/mazowieckim.
Pozdrawiam
PS. Napiszcie jeśli coś się wyjaśni.
PS2. Chyba nie ma w Polsce wody górskiej gdzie można łowić na robaka?
_________________
Krzyś K

[Torque]

Niestety cały czas nie wiem jaki dokument widział Farti.
Odbyłem dziś niemal 30 minutową rozmowę z osobami z ZO Radom i przeglądając wszelkie materiały jakie mieli dostępnie, nie znaleźli w żadnym z nich Jeziorki wymienionej wprost jako wody nizinnej. Jest ona udostępniona, cała do wędkowania, jednak na zasadach takich jakie określił O/Mazowsze. Jedyną różnicą między wędkarzami okręgu Mazowsze i okręgu Radom jest to, że ci pierwsi nie mają obowiązku wypełniania rejestru połowu, drudzy zaś, tak.
Zapytałem też, o przekazanie pod opiekę, rzeki kołu z Grójca. W praktyce oznacza to tyle, że przedstawiciele koła chcą uczestniczyć w zarybieniach, mają obowiązek dbać o czystość, robić akcje sprzątania brzegów i to właściwie tyle.
Obawiam się, że brak informacji wprost w instrukcji wypełniania rejestru O Radom, że Jeziorka jest wodą "górską" doprowadził do sprytnej interpretacji niektórych wędkarzy, że jest to woda nizinna i wyzwoliła w nich chęć poławiania na robaczka. Jeśli spotkają kontrolę, zakończy się to prawdopodobnie mandatem.
Jedyne o co mogłem poprosić w ZO Radom to uściślenie informacji w roku przyszłym, oraz rozesłanie do kół z okolic rzeki informacji, że jest to rzeka na której łowić na robaki nie wolno.
Osobom zainteresowanym proponuję wykonać też telefony do ZO Radom i zasygnalizowanie problemu. Myślę, że jeśli odbiorą kilka telefonów, może wyślą kilka faxów do okolicznych kół.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[Czez]

Nie mam dziś czasu na dłuższe wyjasnienia i zajmowanie się sprawą. Także wykonałem telefon do Radomia i tylko rozmowa była krótsza, bo człowiek, z którym rozmawiałem powiedział, że był już telefon w tej sprawie, jak widzę od Torque.
Niestety jestem zdania, że to jakaś "interpretacja" kilku miejscowych cwaniaczków, którzy zresztą i bez niej łowią tak pstrągi na robala.
Bez dokumentu, który widział Farti dalej ani rusz.

[Torque]

A może jakiś użytkownik PW z okręgu Radomskiego pomoże . Jest ktoś taki, kto posiada (papierowy), wykaz łowisk i instrukcję do wypełniania rejestru połowów?.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[Andzia]

[Torque]

Tak jak napisał Czez. Bez tego dokumentu, możemy tylko gdybać.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[bastek_616]

[Torque]

Możesz i to bardzo.
Sprawdź czy figuruje w tym spisie rzeka Jeziorka? Jeśli tak to jaki ma status. Sprawdź też instrukcję do wypełniania rejestru, co tam jest napisane o rzece Jeziorce. Najlepiej by było, gdyby udało Ci się zeskanować, albo sfotografować każda stronę i przesłać na mojego maila .
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[Andzia]

[farti]

[Piwoniusz]

[farti]

Mógłbym ci przedstawić zaświadczenie o dysgrafii ...
Mógbym nadmienić że jestem po kilkunastu godzinach pracy...
I akurat tym razem zaniedbałem kilkakrotnie upewnienie się czy wszystko napisałem w/g prawideł. Tylko po co ? Przecież i tak nic nigdy nie wnosisz do tematu a jedynie potrafisz się dopieprzać do rozmówców. Bądź raczyć szmirowatymi dowcipasami w iście ,,hamerykańskim" stylu.
Ja wiem u was wszystko największe ,najlepsze i najbardziej wyelokwentnione......
Tylko widzisz dla wielu ciągle jest ważne również co ma się do powiedzenia a nie tylko jak(!) Jestem ciekaw czy Tobie bracie z za wielkiej wody nie zdażają się takie pomyłki ?! Bo mi jak najbardziej zdażają się i nie sądzę by świat się z tego powodu miał zawalić.
Oczywiście bez obrazy bracie o wielu twarzach....

[farti]

Najnowsze wieści w sprawie.
Wiem 2 rzeczy :
1 To faktycznie nie jest informator wód , ale dodawany przy opłacaniu skłądek -
"NUMERYCZNY WYKAZ ŁOWISK OKRĘGU RADOMSKIEGO PZW OBJĘTYCH REJESTRACJĄ POŁOWÓW WĘDKARSKICH"
Ale ze słowami w tytule:
NUMERYCZNY WYKAZ ŁOWISK OKRĘGU RADOMSKIEGO PZW... , tak się kojarzy i się nie dziwię.
2.W tym świstku jest wyszczególniona jako woda górska górna Radomka i tylko górna Radomka, dlatego Jeziorka już nie jest tak traktowana.Zwłaszcza ze słowami :
,,rzeka Jeziorka na całęj długości, ze starorzeczami",
Więc sam na miejscu wędkarzy z radomskiego nie zinterpretował bym inaczej jak tylko ,że jedyną wodą górską z wód na których mogę łowić jest Radomka górna.Zwłaszcza gdyby ta interpretacja powiedzmy ,,była mi na rękę"

[Piwoniusz]

Widzisz Farti, ja o Twoim pisaniu a Ty o mnie. Personalnie nie przepadam za personalnymi wycieczkami. Nawet ta Twoja "dyskografia" tego nie usprawiedliwia.
Jedyne co miałem na myśli, to, że jeśli piszesz z taką ilością błędów to pewnie z czytaniem też masz problemy a potem robisz afery międzyokręgowe.

[Torque]

Post skasowany
Łamanie regulaminu forum.
Jest mi bardzo przykro że to właśnie padło na mój "dyżur" ale po takim wpisie mogę zrobić tylko jedno.

Farti ostrzeżenie nr 1.

torque
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[farti]

I tu mnie rozczarowałeś Torquś. Mogłeś wykasować to co było sprzeczne z regulaminem, nawet jeśli to szczera prawda i fakt niezaprzeczalny!!!

Ps. piwoniusz......,ty już wiesz co ?! :
Swoją drogą szkoda że gratulacje tylko na priviach odbieram.

[Piwoniusz]

[sacha]

Nie potrzebnie likwidowałeś post Fartiego,i co z tego że się przejechał po
Piwoniuszu.Ma trochę ciężkawy,zamerykanizowane poczucie humoru :?
można to lubić albo nie,można się śmiać albo z zażenowaniem pokiwać głową.Ich tam bawią inne rzeczy np.piardnięcie na balu u hrabiny Dzidzi.
U nas będzie to zażenowanie-tam salwa śmiechu.

[sacha]

Zdecydowanie protestuję przeciwko rzucaniu czarnym kotem w zakonnice Mogłeś zwierzęciu zrobić krzywdę

[SSG]

[Pawel66]

Farti napisał:

[Torque]

A skanów jak nie było tak nie ma i zamiast sprawę wyjaśnić teraz mamy swoje frustracje wyładowywać na forum?. Brawo.
Proponuję powrót do tematu postu.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[sacha]

[farti]

[Torque]

Wróciłem z tygodniowego urlopu. Wieści brak. Czy coś wiadomo w sprawie?
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[farti]

Coś wiadomo Torquś. Tekst praktycznie gotowy. Jeśli będę w środę zabiorę ,,świstki" z radomskiego. Postanowiłem opisać jak to widzę zanim mnie razem z Czezem zniechęcicie ,,prawniczymi" wybiegami. Najwyżej puźniej odbiorę ,,ciosy" ,trudno.: :
Ja podtrzymuję swoje zdanie co do sprawy. Bynajmniej na podstawie spojrzenia okiem przeciętnego wędkarza na to co się otrzymuje przy opłaceniu składek w Okręgu Radomskim.

[Torque]

Tak jak napisałem wcześniej. Komentarzy z mojej strony już nie będzie. Bo i co mam komentować?. Odczucia, domysły?. Podeślij mi faxem te dokumenty, które masz, bo na podstawie odczuć to załatwić z panią w spożywczym nic nie załatwię, nie mówiąc już o ZO PZW.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[bastek_616]

Przepraszam że tak długo nie odpisywałem ale szczerze mówiąc zapomniałem o tym temacie :oops: Jedyna wzmianka o tej rzecze jest podana w Instrukcji wypełniania rejestru połowu ryb a jest tam napisane : 39. rzeka Jeziorka na całej długości, ze starorzecami. Nigdzie indziej nie jest ona wymieniona ani nie jest podany jej status taki jak woda górska lub woda nizinna. Jeśli mógłbym jeszcze w czymś pomóc to prosze powiedzieć
_________________
Jesteśmy Słabsi Niż Myślałby Ktokolwiek, Lecz To Co Najgorsze Stanowi Lepszego Początek !!!

[bastek_616]

Aha zapomniałem dodać, że postaram się w najbliższym tygodniu przesłać skan właśnie tego dokumentu dopiero w przyszłym tygodniu gdyż niestety w domu nie posiadam skanu :? .
_________________
Jesteśmy Słabsi Niż Myślałby Ktokolwiek, Lecz To Co Najgorsze Stanowi Lepszego Początek !!!

[Czez]

[farti]

[Czez]

[farti]

Czez napisał:

[Czez]

[farti]

Eeeeetam nie ! Dobra rada nigdy nie jest zła : :
Zerknij jeszcze na chwilę wyżej ..... :P

[Torque]

Pozwoliłem sobie na lekką ingerencję w jedną wypowiedź. Przy okazji prośba. Nie zmuszajcie mnie proszę przed weekendem do kolejnych interwencji ;).
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[bonski]

[Torque]