PZW i coś pozytywnego - brawo!

[hlehle]

Rzeka Por
_________________
****************
hlehle

[SSG]

I bardzo ładnie. Po limitach okoniowych to druga pozytywna informacja.

[Kamil_M]

Gratulacje dla zamojskich wędkarzy. Jak ja bym chciał, żeby w kieleckim chociaż na wodach górskich obowiązywało no kill. Przeważnie są to rzeczki o szerokości kilku metrów, które nie trudno przetrzebić.

[farti]

No cóż. Stało się. W którymś z wcześniejszych tematów podkreślałem wiarę w rozsądek ludzi decydujących o sprawach w o/Zamość.
Przeliczyłem się ! :?
Oczywiście zdaję sobie sprawę z ataków jakie nastąpią pod moim kierunkiem po tym co napiszę. . Ale w mojej ocenie jest to przejaw wpadania w skrajność i hołdowania nowo modzie. Rozsądek jak to w takich sytuacjach bywa pozostaje sprawą drugo... , trzecio .. a może pięciorzędną . Ale najwidoczniej ktoś chce się wynieść do góry na nowo modzie. I przy okazji sprostać przysłowiu ,, I kurki w kurniku i rosołek na stole" . :roll:

[SSG]

[farti]

Dociu , mam nadzieję i chcę naprawdę wierzyć,że to właśnie taka ostra decyzja na już. Po to by do przyszłego sezonu opracować plan w/g zdrowego rozsądku. W przeciwnym razie będzie to wylanie dziecka z kąpielą i hołdowanie oszołomstwu . I zdaję sobie sprawę że ty raczej rozumiesz co mam na myśli. Postaram się zalogować na stronie o/Zamość i wyrazić tam swoje zdanie w sprawie. Chociażby po to aby ktoś nie pomyślał że nie ma innych głosów niż oszołomsko-sadystycznych piewców stosowania wszędzie i bez względnie ponoć tak słusznej idei . :roll:

[tomek79]

Wyrazy współczucia, farti : :

[farti]

[tomek79]

[Robert]

Farti, myślę, że Docio ma racje . Podam przykład z mojego podwórka Sporo osób dziwi się, że całkowity zakaz "spina" od końca stycznia do połowy maja to absurd, uwzględniając jedynie dwa gatunki objęte w tym czasie ochroną (sandacz i szczupak).Salmonidy również w tym czasie są nietykalne Przecież jednak można by w tym okresie łowić tą metodą pozostałe gatunki! Tłukłem się tą myślą przez długi czas, nie podejrzewałem w swojej naiwności, że
banalną przyczyną są właśnie kłusownicy. A przecież takie słowo istnieje i w tutejszym słowniku. Nie obarczając li tylko sąsiadów z za miedzy, swoich ci u nas dostatek. To, że nigdy nie natknąłem się na nich (tych swoich, bo Rosjan spotykałem) to chyba tylko za sprawą ciągłych kontroli. Co by jednak nie mówić społeczność tutaj ma respekt przed władzą. Boją się kar jak ognia, no i wstydu. Region to nie wielki i wszyscy się znają.
Powiesz, co ma piernik…ano ma . Wszystkie właściwie ograniczenia, jeśli nie są w tym wypadku dożywotnie, mają swoją zasadność.
Dwa lata "na zad", zniesiono tu zakaz ochrony, dla bialorybu, na II kat.(w skład, której wchodzi L’ill i Ren m.in.), obowiązywał oględnie mówiąc w ciągu zimy. Do tego dołożyć dwie pod rząd kanikuły + mizerne opady w ciągu ostatnich lat i na efekty nie czekaliśmy długo. Lament podniósł się właściwie zeszłego lata, ale przezorni bili na alarm od początku zniesienia zakazu. Tylko patrzeć jak znowu zamkną dwójkę. I dobrze! : Nie będzie bialorybu, nie będzie drapieżnika, więc niech zamykają przeżyję .
Pewne decyzje zwłaszcza te nowe albo niewygodne, często przyprawiają o palpitacje, ale rezultat takich działań może okazać się pozytywny…i tego wszystkim życzę .

[farti]

Dlatego piszę Robert ,że mam nadzieję że to rozwiązanie przejściowe. Ze względu na dużą presję w tym roku i brak czasu na dopracowywanie sensownego regulaminu. Zawsze byłem ,jestem i pozostanę zwolennikiem sensownych i rozważnych rozwiązań . I mam nadzieję że takowe od następnego sezonu będą dla tej rzeczki. W przeciwnym razie może sie okazać średnia chlubą dla ,,Wszechnokillowiaków''( : , to nawet chyba ładnie by do nich pasowało) i rajem dla kłusoli.

[ginel]

Jestem za takimi posunięciami. Brawo.Oby to nie był tylko kolejny $ zapisany na papierze i nie egzekwowany. Będzie to miało sens, tylko przy zwiększonej liczbie strażników. Zawsze powtarzam, ze uratować nasze wody może w znacznym stopniu Straż z prawdziwego zdarzenia która jest odpowiednio wyposażona w ilość i jakość, inaczej to możemy sobie tylko poklikać.
_________________
Ginel

[Robert]

Z "dwojga złego" wolę "Wszechnokillowiakow" .

[hlehle]

Farti bardzo ostro się wypowiadasz, a niestety nie podajesz żadnych sensownych argumentów.
Nie jestem zatwardziałym no killowcem. Wypuszczam ryby, bo sprawia mi to frajdę i według mnie jest to jedyna słuszna droga dla naszych wód.
Czasami zjem rybę, ale zdarza się to rzadko i są to ryby małe. Wszystkie duże wypuszczam.
Zastanawia mnie czym zaszkodzili Ci "nokillowcy", że tak ich atakujesz? Łowisk Ci nie pustoszą z definicji. Może chodzi o to, że obawiasz się, że kiedyś przez nich nie będzie Ci dane pozyskiwać mięsa metodą wędki i żyłki?
Zakładając nawet, że C&R jest czymś złym. To wolę 100 razy takie zło niż pospolite mięsiarstwo...
_________________
****************
hlehle

[Sazan]

Cichutko, skromnie, chciałem zabrać głosik w Waszej dyskusji...
Znam pewien wędkarski eden. 5 razy większy od powierzchni naszej Polski i 50 razy mniej ludny... Na jednego mieszkańca przypadają tam 2 jeziora o powierzchni minimum 2 ha. A rzek i potoków nigdy nikt dokładnie nie zliczył. Niepodobna! Ryb w nich wszędzie pełno, jak "mrówków". Mimo to, na wielu wodach (tych poddawanych największej presji wędkarskiej), zasada C&R stosowana jest tam od lat... Nikt nie protestuje. Wszyscy się cieszą z populacji pstrągów i lipieni w tych rzekach. Przepraszam, że się ośmieliłem wtrącić. Milknę już... :oops:
_________________
Trzeba dobić tę watahę!

[hlehle]

Andrzeju 8)
_________________
****************
hlehle

[xenon75]

Moje motto jest takie. Po mięsko do sklepu. Na rybki nad wodę Pomysł jak dla mnie bardzo dobry. Bo za pół roku nie byłoby ryb w Porze. Byłem na Roztoczu miesiąc temu. Ludzi masa.

[sacha]

[hlehle]

Sacha, też jestem za rozsądnymi ograniczeniami. Podałem przykłady w artykule o okoniach. Żeby zjeść świeżą rybkę wystarczy nam jeden pstrąg np 37cm. Zabicie 60'aka to już jest oznaka braku zrozumienia rzeczy, które powinny być oczywiste dla prawdziwego wędkarza.
Jednak wolę drastyczne zmiany niż ich brak i gnicie w sytuacji jaką mamy teraz...
_________________
****************
hlehle

[sacha]

[SSG]

[dzepetto]

Jeśli do tej pory nikt nie upilnował kłusowników to i teraz nie da się tego zrobić. Wprowadzenie zasady no kill spowoduje, że z rzeki nie zostanie zabrana mała ilość ryb przez małą grupę ludzi- tych, którzy uszanują każdy przepis. Jedynym wyjściem, moim zdaniem, jest wprowadzenie wymiaru ochronnego "od- do" i ostra kontrola- czyli nie da się nic zrobić.

[sacha]

[Torque]

Na forum jest główny "prowodyr" zamieszania więc powzwolę sobie napisać bezpośrednio do niego .
Jerzy gratulacje. Dobra i szybka reakcja na to co się dzieje nad wodami okręgu. Wierzę, że to dopiero początek zmian . Powodzenia!
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[Gargamel]

Jeśli w portfelu każdego z nas będzie na tyle kasy by wędkarstwo dla niektórych nie stanowiło uzupełnienia diety lub wręcz było jedynym źródłem diety białkowej, to przybędzie tych co będą puszczać ryby po złowieniu. Początki są zawsze trudne i chwała tym, którzy podjęli taką decyzję. Tak powinno być na wszystkich rzekach i jeziorach, a ryby można by brać tylko na stawach hodowlanych, o ile właściciel dopuszcza taką ewentualność.

[Torque]

Gargamel, powiem szczerze (a może napiszę ). Nie jestem za tak drastycznym rozwiązaniem. Chciałbym mieć możliwość zabrania ryby z łowiska.
Zdaję sobie jednak sprawę jak droga to jest przyjemność. Jeśli za kilogram tucznika (pstrąga potokowego) w markecie, muszę zapłacić około 15 zł to ile powinienem zapłacić za dzikiego pstrąga potokowego? Pięćdziesiąt a może 100 zł. Dzierżawca łowiska policzy (wierzę w to) ile kosztuje taka ryba, może wprowadzi licencje Kill, zezwalające np na zabranie jednej ryby, za oczywiście odpowiednią opłatą.

Dzięki tej opłacie będzie można uzupełnić "dziurę" jaką uczynię w populacji pstrąga tej rzeki. Bilans musi się zgadzać!
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[Gargamel]

Celowo wyraziłem skrajny pogląd w tej sprawie licząc właśnie na taki głos. Też nie jestem za całkowitym zakazem zabierania ryb, ale obecnie obowiązujące limity są chyba zbyt liberalne (nie ma tyle ryb i aż tylu okazów by brać wszystko co powyżej wymiaru, byle w limicie). Najprostszy przykład z okoniem, o którym tak dużo na forum. Prasa wędkarska grzmi chyba od 2003 roku o tendencji spadkowej, a raczej zmniejszaniu się ilości okazów tego gatunku. Bo cóż to za rybka ten 15, 18 czy nawet 20 cm okonek? Uche z niego ugotować?

[ginel]

[Gargamel]

Ginel, masz rację. Uważam, że regulamin APR jest anachroniczny (przykład z kartą nieletniego) i należałoby go zmienić również pod kątem NK. Wydaje mi się, że mało kto z wędkarzy zagląda do regulaminu, czego najlepszym przykładem są czasami zadawane pytania na PW. Trzeba wypracować sposób na wyegzekwowanie przestrzegania regulaminu. Kilku, kilkunastu ukaranych za ryby niewymiarowe, za połów w okresie ochronnym, za przekroczenie limitów i dożywotni zakaz starania się o kartę wędkarską dla takich, byłyby karą odstraszającą.

[wiater]

Teoria, teoria, teoria. Decyzja o wprowadzeniu zasady No Kill na Porze została wprowadzona, bo nie było innego wyjścia. Codziennie otrzymywałem po kilka telefonów, że jak tak dalej pójdzie do za kilka tygodni w rzece pozostanie tyko woda. Wcześniej bo 16 lutego zorganizowałem otwarte spotkanie w stanicy w Józefowie na temat wypracowania na przyszłość modelu użytkowania wód górskich Roztocza. W spotkaniu uczestniczyło 16 wędkarzy a relacja i wnioski znajdują się na stronie internetowej okręgu PZW w Zamościu. Wyznaczyliśmy sobie cele i krok po kroku kompletujemy dokumenty, ekspertyzy i doświadczenia innych dzierżawców wód. Nie można było dłużej czekać i wprowadziliśmy małą modyfikację w uzytkowaniu rzeki Por. Co się zmieniło? Tylko to, że z łańcucha drogi życiowej pstrąga do końca tego roku wyeliminowaliśmy patelnię , o której to jak mi wiadomo nie ma nic napisane w jakimkolwiek regulaminie połowu ryb. Zgadzam się z wieloma z Was, że jest to decyzja do końca roku a od nowego postaramy się wypracować najlepsze rozwiązania dla wód górskich, również te z możliwością zabierania złowionych ryb. Teorią nazywam większość Waszych wypowiedzi bo doświadczenia mi nie brakuje. Przez 6 lat byłem komendantem wojewódzkim PSR, a od 7 lat jestem prezesem ZO PZW w Zamościu i wiem, że bez ochrony ani rusz (już w tym roku mamy 9 etatowych strażników) a ochrona Poru i sąsiednich rzek już od zaraz wzrośnie o kolejnych etatowych. Teoria również dlatego, że jeszcze rok temu Por mimo swojej sławy o dużych rybach nie "gościł" tylu nieodpowiedzialnych wędkarzy. Nowy sprzęt, nowa moda - szpan wędkarski, killery przynęty - trudno nadążyć. Jeszcze raz podkreślam, że decyzja o zamknięciu Poru dla zabierania ryb jest chyba jedynym rozsądnym rozwiązaniem , na dzisiaj od 1 stycznia postaramy się wypracować lepsze rozwiązania dla wszystkich wód (Wieprza, Białej Łady, Tanwi, Sopotu itd.) . Już dzisiaj zapraszam na kolejne spotkanie do Józefowa (początek kwietnia - dokładną datę podam na forum).
P.S.
W sobotę odbyły się zawody Ligi południowo - wschodniej. Połowili dużo ryb, a większość wędkarzy była bardzo zadowolona, że kolega był sędzią i wszystkie ryby wróciły do wody. Największy pstrąg - 55 cm .
Pozdrawiam Jurek Wiater

[dzepetto]

[farti]

[Jarpo]

A ja odsyłam Was do mojego ostatniego tekstu na PW gdzie pisałem o "licencji na zabijanie". Wszystko może być proste tylko nikomu na tym niestety nie zależy.
_________________
Politycznej poprawności moje stanowcze NIE!

[dzepetto]

[hlehle]

Farti nie wiem jakie masz kryteria odnośnie klasyfikacji do grona "oszołomów". Jeśli jest to popadanie w skrajności to swoimi wypowiedziami w takowe popadasz. Wędkarstwo samo w sobie nie jest etyczne i nigdy nie będzie. Jednak nie widzę sensu w definiowanie pojęć w tej dyskusji.
Czy usprawiedliwieniem naszych chorych działań (a jak sam to określiłeś takie jest właśnie wędkarstwo) ma byc zjedzenie ryby? W tym momencie faktycznie sprowadzałoby to się do pozyskiwania mięsa.
Mnie bawi łowienie ryb - polowanie, a nie ich jedzenie. OK brzmi sadystycznie i pewnie takowe jest, ale w no kill nie chodzi według mnie o dbanie o te stworzonka itp. pierdoły, ale dbanie o to żebyśmy mieli co łowić w przyszłości.
EOT
_________________
****************
hlehle

[Jarpo]

[Maksym]

[Gargamel]

A może zaproponować myśliwym aby ze zwierzyną płową (bo ptaki mogłyby ucierpieć) zaczęli zabawiać się paintballem ;)

[mario_z]

[Gargamel]

Mario_z, Twoje rozwiązanie bardziej mi pasuje. Jest rewelacyjne!!!
A tak, a`propos, myśliwi prowadzą "gospodarkę łowiecką" opartą na hodowli i wypuszczaniu na wolność bażantów, rysiów, żubrów, dokarmiają zwierzynę, polują na nią i jakoś zamiast ubywać tej zwierzyny to raczej obserwuje się tendencję odwrotną. Kto kiedyś słyszał o wilkach? No może w Białowieży czy w Bieszczadach. Dzisiaj, jadąc do Krakowa słyszałem w radiu rozmowę na temat wilków w Nowosądeckim. Mimo iż populacja jest kontrolowana, wprawdzie pod ochroną, ale się rozwija. Inne zwierzęta również. Zające łapie się w sieci i eksportuje, a i tak po polach biegają. Zanieczyszczenie w równym stopniu dotyka całe środowisko, tyle tylko, że woda po latach traktowania każdego cieku jak szambo, musi wiele lat dochodzić do równowagi. Regulacje rzek zapobiegają powodziom. To jest jeden z mitów. Rzeki nieregulowane lepiej czasami sobie radzą z nadmiarem wody aniżeli uregulowane. Tylko kto pozwala na obszarach zalewowych, stanowiących naturalny wentyl bezpieczeństwa dla rzek, budować wsie, miejscowości, czy jakiekolwiek inwestycje. Przy okazji regulacji rzek, potoków, cieków wodnych, melioracji, niszczy się naturalne tarliska ryb. Karygodnym było do niedawna czerpanie żwiru np. z Dunajca, bezpośrednio z koryta. Dobrze, że zaniechano tego. Jeszcze taka gospodarka rabunkowa trwa w korycie Wisły. Na odcinku od Krakowa do Szczucina spotkać można wiele pogłębiarek wybierających żwir i piasek z dna. Nikt nie patrzy na okres tarła. A jak jest na Jeziorze Rożnowskim? Tam w okresie tarła wahania wody sięgają kilku metrów i ikra złożona na płytkiej wodzie w ciągu kilku godzin pozostaje wystawiona na działanie powietrza i słońca. I skąd mają być ryby?
Myślę, że rozwiązanie nie jest w promowaniu metody NK. Rozwiązanie tkwi w szerszym spojrzeniu na otaczające środowisko, którego cząstką jesteśmy my, ryby i cały świat zwierzęcy. To co dzieje się w środowisku wodnym jest przyspieszoną reakcją na to, co w tym środowisku my, ludzie zdziałaliśmy swoimi nieprzemyślanymi do końca inwestycjami, pomysłami i pokazuje jaki koniec czeka nas wszystkich, jeśli się w porę nie przestawimy na inne myślenie o nim (środowisku naturalnym). Nie możemy traktować tego środowiska jako źródła wszelkich dóbr. A tak jest teraz i chyba się to szybko nie zmieni. I nie zmienimy tego metodą NK.

[Monk]

Oj Gargamelu - nie ustrzegłeś się mitów w swojej wypowiedzi.
Przynajmniej w mojej okolicy populacja zajaca i kuropatwy jest bardzo niska. Tak się składa, że wywodzę się z wielopokoleniowej rodziny myśliwskiej i to, co obserwowałem w swoim dzieciństwie uczestnicząc niemal refularnie w polowaniach, a to, co widzę dzisiaj, to dwa światy.
W okolicach choćby Wyszkowa w ub. latach zajace odłąwiane były na potęgę i żywe eksportowane głównie do Francji i Niemiec. Widać to dzisiaj na polach. Powodów jest znacznie wiecej, ale nie chcę ich tutaj poruszać. Ogrom kuropatw na polach w okolicach Popowa, Zatorów, to niestety czas przeszły dokonany.
A to, że niektóre gatunki są pod ochroną i się rozmnażają na potęgę, w oczach sąsiadów wcale nie przynosi nam chluby. Chcąc być bliżej naszego hobby: zapytaj włąściciela stawów, jakiego ptaszka najbardziej nie lubi. Niemcy też się pukają w czoło i klną nas ile wlezie za tę ochronę. Widoki czarnych stad, które siągnąsięna kilometr nad naszym morzem jest widokiem nagminnym - przynajmniej tam, gdzie jeżdżę co roku /Dziwnó, Dziwnówek/.

[Mord_89]

Po przeczytaniu kilku tematów dotyczących tzw. mięsiarstwa powoli dochodze do wniosku że wędkarze popadają w lekką paranoję. Zaczynamy się zastanawiać kto tak serio jest tym "złym" i każdego wędkarza biorącego jakieś ryby nazywamy mięsiarzem... Kiedyś takie pojęcie nie istaniało, a teraz wydaję mi się trochę nadużywane. Sam nie jadam rybiego mięsa ale przez to, że jeżdże na ryby z ojcem lub znajomym pozwalam towarzyszowi wziąć złapaną przez siebie rybę... Szanuje wymiary i okresy ochronne... Czy już jestem mięsiarzem, a może jakimś oszołomem ??

[Monk]

E tam paranoję - obawiam się, że na portalach wędkarskich częściej pisze się słowo "mięsiarz" niż "wędka", ale to tylko takie cnotliwe czasy nadeszły!! :

[sacha]

[farti]

[dzepetto]

Moja wypowiedź będzie krótka. Stan naszych wód jest fatalny i szuka się winnych. Najprościej za takich uznać tych, którzy jedzą złowione ryby. Przyczepia się etykietkę "mięsiarz" i po sprawie. To czy się jest mięsiarzem jest jednak trudne do odgadnięcia. Są łowiska, na których zabranie jednego pstrąga 35 cm jest czymś normalnym, a na innym łowisku ten występek jest już obrzucony krytyką ze słowem "mięsiarz". Trochę to płytkie i niestety dzieli środowisko wędkarzy. Problem braku ryb w naszych wodach jest bardzo szeroki i zahacza o różne dziedziny życia, gospodarki, ochrony środowiska, własności, niekompetencji, nadgorliwości.............................. a my tu znów dyskutujemy o mięsiarstwie. Ostatnio wątek o mięsiarzach zakończył się twórczością Niemena, więc proponuje aby i tu pisać o swoich gustach muzycznych. Ja najchętniej słucham... Radia Zet : .

[mario_z]

[Zenon]

[Gierek]

[mario_z]