Poprzedni temat :: Następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6560
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 10:30 am Temat postu: Koguty |
|
|
Co prawda do sezonu sandaczowego jest jeszcze ponad dwa miesi±ce, ale nie zaszkodzi już teraz poci±gn±ć za język : , czytaj poprosić o rady fachowców od łowienia sandaczy na koguty na zbiornikach zaporowych.
Chcę w nadchodz±cym sezonie sandaczowym zapolować na t± rybkę wła¶nie przy pomocy kogutów.
Bardzo proszę wszystkich fachowców od doradzenie mi jakiej gramatury i jakiego koloru najlepsze będ± koguty na wodę stoj±c± (zaporówka) o głęboko¶ci max 3 metry i przejrzysto¶ci +/- 50cm.
Za wszystkie rady z góry serdecznie dziękuję. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wiechu Nastawiacz podpórek
![Nastawiacz podpórek Nastawiacz podpórek](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Nov 04, 2007 Posty: 40
Kraj: Polska
|
Wysłany: Nie Mar 22, 2009 11:39 am Temat postu: |
|
|
Do 4 m wystarcz± główki ok25gr. - choć je¶li nie ma brań i sandacz słabo "kopie" to możesz spróbować 15gr lub walić o dno 40gr. Generaln± zasad± jest aby takie bombardowanie dna sprowokowało sandacza do ataku. Metoda ta raczej odbiega od delikatnych wklejanek i wleczenia gumy ;) . Tak więc mocno-szybko-twardo. |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
olgierd_sandalista Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/2stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/olgierd_sandalista.jpg)
Dołączył: Dec 21, 2006 Posty: 209
Kraj: Polska Miejscowość: Słupca |
Wysłany: Nie Mar 22, 2009 6:03 pm Temat postu: |
|
|
Ja za duzo kogutami nie łowię, po prostu nie mam przekonania jako¶, wolę gumy. Jednak mam kilka tych przynęt, bardziej dla samego posiadania jak dla łowienia. Przy łowieniu kogutem nie koniecznie trzeba łowić schematycznie czyli twardo i szybko. Kogut nie musi być wcale taki ciężki, moje koguty to max 12 gr. Ja jako¶ nie lubię łowić cięzko, Na wodzie do 3 m gdzie najczęsciej łowię, nawet na dużej fali nie wchodzę powyżej 12 gr główki, na flaucie łowię nawet na gumy zbrojone na 5gr z długiego opadu. Kogut nie musi aż tak bombardować dna, najważniejsz± cech± dobrego koguta jest jego praca, czyli to, że dobry kogut musi falować nawet przy centymetrowym skoku, dlatego te przynęty musz± być wykonywane z najlepszych materiałów. Łowi±c kogutem wykonuje nim bardzo krótkie i gęste skoki, często zostawi±j±c go na duższ± chwilę na dnie. Brania s± mocne najczę¶ciej w momencie poderwania przynęty, rzadziej w opadzie. Do dobrej prezentacji koguta potrzeny jest faktycznie krótki szybki kij - łowię Team dragonem 2,10m 14 - 35, ale myslę, że wklejank± też by się połowiło.
Nie mogę doczekać się juz 1 czerwca i tych pstryknięć ..... Pozdrawiam. |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wiechu Nastawiacz podpórek
![Nastawiacz podpórek Nastawiacz podpórek](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Nov 04, 2007 Posty: 40
Kraj: Polska
|
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 7:48 am Temat postu: |
|
|
Jednak będę się upierał przy swoim :
Idea koguta polega na mocnym , agresywnym prowadzeniu - Podstawow± cech± tej przynęty jest masa główki ( czasami niewspoółmierna do głęboko¶ci) - drug± to pióra ( najlepsze siodłowe - twardsze od szyjnych) które w chwili oderwania koguta od dna "zamiataj±" tumany kurzu - je¶li chodzi o kryze to spowalnia opad oraz czasami pokazuje , że trafili¶my na musliste dno ( przy super agresywnym łowieniu rezygnujemy z kryzy) - samo prowadzenie - przynęta nawet na sekundę nie może zalegać na dnie- musi cały czas walić o nie . Ponadto tylko plecionka ( ok.0.20mm) żyłka jest zbyt rozci±gliwa i zanim poderwiemy koguta z dna to najpierw musimy zmagać się z rozci±gliwo¶ci± żyłki - ponadto pleciona lepiej oddaje sygnały i niemusimy cały casz obserwować jej ( jak to jest w przypadku żyłki) Kijek ok.2m mocny i twardy cw20-60gr . Nie należy używać przynęt większych niż 70% mocy kija ( musi zostać zapas mocy) kołowrotek polecam z niezbyt drogi ( i tak często będziemy wymieniać) za to z łożyskiem oporowym.
Tak więc do łowienia delikatnego bardziej nadaj± się różne "gumiaki" nie twardy kogut. Kogut na lekko to już nie kogut ;) lecz bardziej jig ( gdzie¶ to wyczytałem )
pozdrawiam |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6560
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 8:01 am Temat postu: |
|
|
Wiechu mam kijek Team Dragon 195cm o cw 25-60g i młynek z przednim hamulcem Shimano Catanę 4000 z plecionk± Power Pro 0,23.
Czy taki zestaw może być. :?: :?: _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wiechu Nastawiacz podpórek
![Nastawiacz podpórek Nastawiacz podpórek](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Nov 04, 2007 Posty: 40
Kraj: Polska
|
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 8:16 am Temat postu: |
|
|
Kijek super - młynek też - choć to bardzo przyzwioty kołowrotek i szkoda by mi było go zajechać w dwa miechy - ja używam Cormoran Rodeo 3SF400 - kręciołek za 50pln i starcza na sezon - mocny ,solidny, bez bajerów i tani - Power Pro tak.że OK ( ja uzywam 0.19 - czasami wystarczy aby odg±ć kotwice z karcza ) |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6560
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 9:41 am Temat postu: |
|
|
Panowie jakiego koloru koguty polecili by¶cie na wodę o przejrzysto¶ci +/- 50cm. :?: _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wiechu Nastawiacz podpórek
![Nastawiacz podpórek Nastawiacz podpórek](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Nov 04, 2007 Posty: 40
Kraj: Polska
|
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 10:07 am Temat postu: |
|
|
Możesz eksperymentować fajna zabawa je¶li jeszcze sam je robisz : :
Moim zdaniem kolor w kogucie gra rolę drugorzedn±- kolorowe cudeńka ciesz± bardziej "twórcę" niż ryby .
Pióra używam naturalnych kolorów ( czrne /białe, br±zowe itp) kryza zasadniczo biała - za¶ głowek nie maluje . Skuteczno¶ć koguta polega moim zdaniem ( podkre¶lam - moim zdaniem - każdy może mieć inne ) na sposobie prowadzenia przynęty. Kogut wali o dno - równie szybko ucieka w górę - w przypadku sandaczy działa to na zasadzie akcja- reakcja a nie na " doznania wzrokowe" - łowię przeważnie na 6-12metrach gdzie widoczno¶ć jest marna - dlatego podejrzewam , że to praca przynęty ma główne znaczenie a nie jej kolor. |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6560
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 10:37 am Temat postu: |
|
|
Dzięki serdeczne za wszystkie informacje i proszę o jeszcze. : _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wiechu Nastawiacz podpórek
![Nastawiacz podpórek Nastawiacz podpórek](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Nov 04, 2007 Posty: 40
Kraj: Polska
|
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 12:24 pm Temat postu: |
|
|
Można kupić do¶ć dobre koguty czy to na alezło czy tez w sklepach lecz zrobiony własnoręcznie jest duuużo tańszy i cieszy ogromnie "rybka" trafiona na swoje "cudeńko".
Krótko powiem jak robie :
1.Głowka - odlewam w zasadzie 2 wielko¶ci 28gr i 40gr.
Kupiłem takie główki z hakami i na ich bazie zrobiłem formy. Jest wiele materiałów z których można to zrobić - ja z natury leniwa dusza ;) robie co jaki¶ czas prost± formę z mieszanki goldbandu i gipsu wzmocnionego 'zbrojeniem " z gazy. Drut używam dosepny w internecie 0.8mm - półtwardy do wyrobu konstrukcji wobków - kotwice nr1 lub nr.01 . Pióra z siodła koguta- kryza to wiskoza ( nie nabiera wody ) .
Sama sposób wykonania koguta jest opisany na PW więc nie będę powtarzał - tylko kilka uwag- Kotwiczka musi być dobrana do wielko¶ci główki - aby kogut nie wygl±dał jak narzędzie szarpakowca : , kryza nie może byc zbyt długa , kotwiczka centrycznie ustawiona do uszka- uszko pod k±tem 45stopni.
Co do prowadzenia -
szukam standardowo miejsc - stoku z twardym dnem - ustawiam się za nim ( na głebszej wodzie i rzucam w kierunku brzegu ( dłuższy opad) - jak wyczaję brania na jednej wysoko¶ci - cumuję na końcu stoku i rzucam w poprzek ( na tej wysoko¶ci)
samo prowadzenie- - podrywam wedkę i wybieram szykbo kołowrotkiem luz obserwuj±c plecionkę - brania przy łowieniu na plecionkę przeważnie czuć w ręce - czasami widac na plecionce . |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wiechu Nastawiacz podpórek
![Nastawiacz podpórek Nastawiacz podpórek](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Nov 04, 2007 Posty: 40
Kraj: Polska
|
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 1:28 pm Temat postu: |
|
|
Aha- i zapomniałbym o najważnieszym - kogut nie jest jak±¶ samołówk± - że wystarczy założyć i samo się łowi - trzeba jednak trochę popracować nad technik± :
Ponadto zawsze mam drugi kijek o cw5-20gr. i jak nie ma uderzenia na koguta - próbuję na lekko "gumiakami"
pozdrawiam |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6560
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Pon Mar 23, 2009 4:04 pm Temat postu: |
|
|
Dzięki za wszystkie informacje.
Pozdrawiam. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wiechu Nastawiacz podpórek
![Nastawiacz podpórek Nastawiacz podpórek](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Nov 04, 2007 Posty: 40
Kraj: Polska
|
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 3:48 pm Temat postu: |
|
|
A moje potworki wygl±daj± TAK Może wygl±d niezbyt piękny - ale maj± inne zadania - ponadto i tak niedługo wyl±duje w karczu ;) |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wojto-ryba Zarzucacz kwalifikowany
![Zarzucacz kwalifikowany Zarzucacz kwalifikowany](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/wojto-ryba.jpg)
Dołączył: Mar 19, 2007 Posty: 169
Kraj: Polska Miejscowość: Bielsko-Biała |
Wysłany: Wto Kwi 07, 2009 10:38 pm Temat postu: |
|
|
Cze¶ć Mario:). Wiec tak, ja wyci±gałem sandacze na koguty w gramaturze od 18gr. do 30gr. kolory na które łowiłem to seledyn, biały i żółty. Natomiast biały z czerwonym ogonkiem przypadł do gustu szczupakom:). Gramatura zależy na ilu metrach chcemy łowić i jak bardzo agresywnie. Mario także w czerwcu musisz koniecznie sprawdzić jakie kolorki sprawdz± się u Ciebie oraz jaka waga będzie najbardziej odpowiednia, bo jak wiadomo co woda to inne obyczaje oraz upodobania:). pozdrawiam |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mario_z Łowca Szczupaka i Suma
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/marioz.jpg)
Dołączył: Apr 16, 2006 Posty: 6560
Kraj: Polska Miejscowość: Lublin |
Wysłany: Sro Kwi 08, 2009 5:28 am Temat postu: |
|
|
wojto-ryba napisał: |
Cze¶ć Mario:). .... |
Dzięki serdeczne za odpowiedĽ. _________________ Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miło¶ć
|
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
fefko Czy¶ciciel gumiaków
![Czy¶ciciel gumiaków Czy¶ciciel gumiaków](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Jul 31, 2008 Posty: 5
|
Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 8:29 am Temat postu: |
|
|
Cytat: |
kolory na które łowiłem to seledyn, biały i żółty. |
Witam Panowie,
wlasnie przeczesalem owy post, a ze robie sobie koguty na ten sezon i mam zamiar dosc solidnie w tym roku kukurykowac to jestem ciekawy Wojto skad masz piorka w seledynowym kolorze???
Ja po zmudnych analizach wszelkich mozliwych teorii i forach na tematy produkcji kogutow (kat uszka 45°, ulozenie, ilosc i wielkosc pior, wielkosc kotwiczki w stosunku do gramatury, ulozenie kotwiczki w stosunku do osi uszka, itd. itp.) wykonuje je sam, o gramaturkach 8, 10, 14, 16, 18, 22, 28 i 34 gramy.
Najgorsze jesli okaze sie po jakims czasie biczowania zbiornika, ze jak nie bedzie wynikow to zaczna sie watpliwosci...czy aby dobrze odlalem glowki, czy jednak moze przesadzilem z katem czy iloscia pior w kogucie i wiele innych jeszcze pytan, ktore zawsze przychodza do glowy wtedy jak sie nie ma wynikow.
Tak tez bylo z gumowymi przynetami...pieknie wszystko wszedzie opisane ale jak sie czlowiek znajdzie nad woda i juz jest czesc praktyczna i nie ma spodziewanych wynikow to nasuwa sie kupe pytan...czy krece za szybko a moze za wolno, czy szczytowke podbijam za duzo a moze za malo, czy agrafki nie ograniczaja swobody ruchowej przynet, czy lepsze tylko zwijanie kolowrotkiem czy podbijanie, a jak podbijanie to na raz na dwa a moze na trzy podbicia, itd itp...
Ale moja wedkarska nadzieja na moje hand made koguty w tym sezonie ma sie jak na razie wyjatkowo dobrze i mysle ze pochwale sie jeszcze tutaj swoimi wynikami.
Pozdrawiam |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wiechu Nastawiacz podpórek
![Nastawiacz podpórek Nastawiacz podpórek](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Nov 04, 2007 Posty: 40
Kraj: Polska
|
Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 12:53 pm Temat postu: |
|
|
fefko napisał: |
Cytat: |
kolory na które łowiłem to seledyn, biały i żółty. |
Wojto skad masz piorka w seledynowym kolorze???
|
Może chodziło o żółte- siodła koguta s± w tym kolorze do nabycia u Taimena. - co do fluo - to także nie widziałem takiej oferty a z chęcia bym z takich cosik ukręcił .
pozdrawiam |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wojto-ryba Zarzucacz kwalifikowany
![Zarzucacz kwalifikowany Zarzucacz kwalifikowany](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/wojto-ryba.jpg)
Dołączył: Mar 19, 2007 Posty: 169
Kraj: Polska Miejscowość: Bielsko-Biała |
Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 10:16 pm Temat postu: |
|
|
wiechu napisał: |
fefko napisał: |
Cytat: |
kolory na które łowiłem to seledyn, biały i żółty. |
Wojto skad masz piorka w seledynowym kolorze???
|
Może chodziło o żółte- siodła koguta s± w tym kolorze do nabycia u Taimena. - co do fluo - to także nie widziałem takiej oferty a z chęcia bym z takich cosik ukręcił .
pozdrawiam |
Witam kolegów, więc tak, nie mam takich piórek o które pytacie ale możecie zapytać o nie Wojtka Krzyszczyka bo to był jego kogut z seledynowymi piórkami. Podejrzewam, że s± to zwyczajne jakie¶ jasne piórka zabarwione na seledyn i tyle w tym filozofii. Umieszczam dodatkowo link ze zdjęciem seledynowego koguta KLIKNIJ pozdrawiam ![wesoly](modules/Forums/images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
fefko Czy¶ciciel gumiaków
![Czy¶ciciel gumiaków Czy¶ciciel gumiaków](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Jul 31, 2008 Posty: 5
|
Wysłany: Pią Maj 22, 2009 8:48 pm Temat postu: |
|
|
Witam,
co do moich w±tpliwo¶ci odno¶nie samodzielnie wykonanych kogucików to powoli zanikaj± bo koguty skutkuj±.
Dzi¶ złapałem ladnego Essoxa 69cm z wag± 2,5 kg.
A wierzę, że będzie jeszcze lepiej.
Dzi¶ była piękna walka ze ¶wiec±, odjazdem pod konar i pięknym podebraniem bey podbieraka.
Największa radoch± jest to, że wła¶nie to moja własnoręcznie wykonana przynęta przechytrzyła tego Essoxa
Czego i Wam Życzę!!!
Były foty ale nie wolno:/ więc już znikły.
Ostatnio zmieniony przez fefko dnia Pią Maj 22, 2009 10:30 pm, w cało¶ci zmieniany 1 raz |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
darogryf Pogawędkowy twardziel
![Pogawędkowy twardziel Pogawędkowy twardziel](modules/Forums/images/ranks/4stars.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Dołączył: Aug 10, 2003 Posty: 1008
Kraj: Polska Miejscowość: Gryfino |
Wysłany: Pią Maj 22, 2009 10:25 pm Temat postu: |
|
|
fefko nie zrozum mnie Ľle. Zabieraj te zdjęcia. Zaraz admin zacznie szaleć Zdjęcia umieszczamy TYLKO w galerii. Poczytaj w poradniku jak to z robić.
Witam na forum. Popraw się. A będzie Ci wybaczone. _________________ Wczoraj stali¶my nad przepa¶ci±, dzisiaj zrobili¶my krok do przodu. |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wiechu Nastawiacz podpórek
![Nastawiacz podpórek Nastawiacz podpórek](modules/Forums/images/ranks/1star.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Dołączył: Nov 04, 2007 Posty: 40
Kraj: Polska
|
Wysłany: Sob Cze 27, 2009 9:41 pm Temat postu: |
|
|
wojto-ryba napisał: |
wiechu napisał: |
fefko napisał: |
Cytat: |
kolory na które łowiłem to seledyn, biały i żółty. |
Wojto skad masz piorka w seledynowym kolorze???
|
Może chodziło o żółte- siodła koguta s± w tym kolorze do nabycia u Taimena. - co do fluo - to także nie widziałem takiej oferty a z chęcia bym z takich cosik ukręcił .
pozdrawiam |
Witam kolegów, więc tak, nie mam takich piórek o które pytacie ale możecie zapytać o nie Wojtka Krzyszczyka bo to był jego kogut z seledynowymi piórkami. Podejrzewam, że s± to zwyczajne jakie¶ jasne piórka zabarwione na seledyn i tyle w tym filozofii. Umieszczam dodatkowo link ze zdjęciem seledynowego koguta KLIKNIJ pozdrawiam ![wesoly](modules/Forums/images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Witam
udało mi się uzyskać ciekawy odcień seledynu - praktycznie bez wysiłku :
miałem zrobionego koguta - 2 pióra zielone i 5 żótych ( z siodła kupowanego u Tajmienia) po skończonym łowieniu nie wysuszyłem i wyszedł piękny seledyn - chociaż był już kilkadziesi±t razy wodzie nie stracił ładnej barwy, - dlatego polecam skropić wod± ( nie moczyć bo woda weĽmie kolor) piórka żółte z zielonymi w stosunku 4-1 .
pozdrawiam
wiechu |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|