Większo¶ć żarłocznych szczupaków daje się odhaczyć bezkrwawo. Często hak zawija się za łuk skrzelowy i po odcięciu lub odpięciu przynęty można j± bez problemu wyj±ć od strony pokryw skrzelowych.
Konto/logowanie
ZAREJESTROWANI
Ostatni Tobiasz
Dzisiaj 0
Wczoraj 0
Wszyscy 4520 UŻYTKOWNICY
Goscie 583
Zalogowani 0
Wszyscy 583
Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować za darmo klikając tutaj
Jesteś stałym użytkownikiem Pogawędek Wędkarskich - kliknij tutaj aby zalogować się!
Niech więcej ludzi my¶li o szacunku, kulturze i obyczajach, a wtedy nawet nawi±zywanie do Big Brothera będzie ujm±.
Poprzez wapno, przebił mi się taki kawał - na czasie:
złowił Polak złot± rybkę. Tradycyjnie - 3 pro¶by, lecz jeden "minusik" - wszystko, co wybierzesz, twój s±siad będzie miał x2.
Trudno - my¶li nasz rodak: poproszę... piękn± chałupę! Sasyczało, zadymiło - za plecmi wystrzebił piękny pałac. Rzucił okiem przez drugie ramię, a miejsce rudery s±siada, zajeły dwa takie pał±ce! Łza się w oku zakręciła, ale trudno - skoro jest chałupa, czas na wypasion± furę! Efekt podobny - przy pał±cu l¶ni w słońcu piękna machina, jakiej ludzkie oko nie widziało! U s±siada dwa! To już go dobiło - zalany łzami, łkaj±c przedstawia rybce trzecie życzenie - zabierz mi jedno jajko!
Prawda, że polskie. ;)
Ostatnio zmieniony przez Monk dnia Sro Kwi 21, 2010 1:19 pm, w cało¶ci zmieniany 1 raz
Jotes Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 27, 2006 Posty: 2207
Kraj: Polska
Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 1:14 pm Temat postu:
Monk napisał:
Widzieli¶cie kiedy¶ protest przeciw takiej polityce informacyjnej? Oni to robi±, bo takie prymitywne jest zapotrzebowanie społeczne!
Tu się nie zgodzę. - Oni to robi±, bo maj± władzę, możliwo¶ć wpływania na dowolnych ludzi, a do tego jeszcze ta ogromna siła sugestii. To ONI nas kompromituj± w ¶wiecie i narzucaj± wszystkim taki nasz wizerunek i sraj± we własne gniazdo IV i V władza
:evil:
Ostatnio zmieniony przez Jotes dnia Sro Kwi 21, 2010 1:35 pm, w cało¶ci zmieniany 1 raz
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 1:23 pm Temat postu:
Stara ¶piewka: ONI, czyli kto? My ich Przyjacielu tworzymy i kreujemy! ¦ledz±c tv po wypadku CAS-y opadałaly mi ręce, słuchaj±c wywodów co niektórych specjalistek, które nie widziały pewnie nawet rożnicy pomiędzy ¶migłowcem, a samolotem. Podobnie było wczoraj, w czasie konferencji Prokuratury Wojskowej. Poziom pytań ur±gał potędze rozumu! Kto¶ tych analfabetów technicznych /i nie tylko!/ na tę konferencję wysłał! Widać, że dla zaspokojenia słuchaczy, taki debil wystarczy...
Pani Jaworowicz kariery nie zrobi - Ona uchodzi za walcz±c± z głupot± i dlatego jest za m±dra, aby pchać się "¶mierdz±c± strukturę". A tacy nie zaistniej±, bo maj±jakie¶ warto¶ci, a ponadto szacunek do tego, co robi± i dla kogo to robi±.
Jotes Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 27, 2006 Posty: 2207
Kraj: Polska
Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 1:33 pm Temat postu:
ONI, czyli w tym konkretnym przypadku MEDIA. I o ile mamy jaki¶ wpływ na wybór jakiego¶ polityka, tak na wybór redachtora nie mamy takowego. I mieć nie będziemy! To ich szefowie kreuj±/lansuj± tych, którzy lepiej pluj±, aby tylko po ich my¶li... :roll:
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 1:39 pm Temat postu:
Ja z innej beczki. Zaraz zaczn± się krzyki, ale nie ma skutku bez przyczyny. Nasi s±siedzi zaczęli lustrację od dziennikarzy i nauczycieli, a my?
Inny temat to kasa. Gdyby tak w relację z katastrofy jeszcze wple¶ć jaki¶ bloczek reklamowy! Toż to byłby interes! _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 1:51 pm Temat postu:
Wpływ na dzieło redaktora masz choćby poprzez zakup gazety, któr± reprezentuje, b±dĽ poprzez badania rynku, dzięki którym różne programy spadaj± z anteny. Powiesz, że teoretyzuję - poniek±d będziesz miał tylko razję. ;)
A co tu zmieni lustracja? Czy w poprzedniej epoce można było zdobyć doktorat, profesurę nie będ±c w partii? Kto tworzy opozycję? Niepokalani? NIe KOlego - ci, dla których zabrakło miejsca przy żłobie! Przykł±dy masz choćby w życiorysach naszych wielkich demokratów, twórców obecnego ustroju. Piszę to bez cienia ironii - aby nie przedłużać dyskusji.
Je¶li kto¶ ma co¶ za paznokciami, co było sprzeczne z prawem - sypn±ć, ile kodeks nakazuje, ale je¶li jest w porz±dku, to po licho wnikać w jego przeszło¶ć? Tego nigdy nie rozwikłasz, a prowadzi to jedynie do niekończ±cych się zadym, pyskówek i opluwania. Ci, których należało uchronić zapewne uchroniono /niektórym nawet nadano stopnie generalskie - choćby za Maderę/, inni miewali okazję samemu się wyprać, a dzisiaj pozostaj± domysły i pomówienia. W mojej ocenie, nieco zmodyfikowana "gruba kreska" Mazowieckiego, wcale nie była takim głupim posunięciem. Z cał± pewno¶cia przewidział, do czego jej brak prowadzi. ;)
Zenon Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 26, 2003 Posty: 3967
Kraj: Polska Miejscowość: GRUNWALD
Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 1:53 pm Temat postu:
a my mamy amnezję : pamietamy to co chcemy.
widzimy to co chcemy
najczę¶ciej z pr±dem... i aktualn± poprawno¶ci± polytyczn±
własne zdanie? skrywane w efekcie czesto zapomniane
aby przypadkiem nie być ob¶mianym
dla mnie czas kończyć ten- bez urazy 'jałowy" dyskus
ani on mi chleba nie przyniesie , wpływu wielkiego na rzeczywisto¶c nie mam (choć podobno -demokracja nastała : )
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 2:01 pm Temat postu:
Zenon napisał:
a my mamy amnezję : pamietamy to co chcemy.
widzimy to co chcemy
najczę¶ciej z pr±dem... i aktualn± poprawno¶ci± polytyczn±
własne zdanie? skrywane w efekcie czesto zapomniane
aby przypadkiem nie być ob¶mianym
dla mnie czas kończyć ten- bez urazy 'jałowy" dyskus
ani on mi chleba nie przyniesie , wpływu wielkiego na rzeczywisto¶c nie mam (choć podobno -demokracja nastała : )
Nie wiem, czy jałowy. Odbieram go pozytywnie, bo żadna z wypowiadaj±cych się osób, nie stara się na siłę przekonać innych do swoich racji, o¶mieszyć, tylko je prezentuje. Jak dla mnie, to doskonały przykład na to, że na poziomie też można dyskutować - a to juz jest warto¶ci± ponadprzeciętn±, której media jako¶ nas nie ucz±.
Demokracja? Nie raz to cytowałem: słabo¶ci± demokracji jest to, że zdanie dwóch idiotów znaczy więcej, niż jednego m±drego. ;) Jak widać, wcale nie jest ona tak idealna. ;)
A tak w ogóle, Szanowni Koledzy, to mogliby¶cie napisać jaki¶ tekst, bo nic się tu nie dzieje i nie można się z nikogo po¶miać, że na haki "1" łowi ukleje! ;)
Belejard Ugniatacz ciast
Dołączył: Feb 21, 2003 Posty: 55
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa
Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 2:58 pm Temat postu:
I tutaj zgadzam się z Monkiem.
Wpływ na wybór redachtorów i mediów generalnie mamy dużooo większy niż na polityków.
Możemy im poprostu nie zapłacić (nie wł±czyć TV, nie kupić gazety).
Ale my jak te ciule ogl±damy, słuchamy, czytamy a potem klniemy że kłami±, ubarwiaj± i s± nieobiektywni.
Czy widzicie ten paradoks?
Zenon Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 26, 2003 Posty: 3967
Kraj: Polska Miejscowość: GRUNWALD
Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 4:11 pm Temat postu:
Monk napisał:
Zenon napisał:
a my mamy amnezję : pamietamy to co chcemy.
widzimy to co chcemy
najczę¶ciej z pr±dem... i aktualn± poprawno¶ci± polytyczn±
własne zdanie? skrywane w efekcie czesto zapomniane
aby przypadkiem nie być ob¶mianym
dla mnie czas kończyć ten- bez urazy 'jałowy" dyskus
ani on mi chleba nie przyniesie , wpływu wielkiego na rzeczywisto¶c nie mam (choć podobno -demokracja nastała : )
Nie wiem, czy jałowy. Odbieram go pozytywnie, bo żadna z wypowiadaj±cych się osób, nie stara się na siłę przekonać innych do swoich racji, o¶mieszyć, tylko je prezentuje. Jak dla mnie, to doskonały przykład na to, że na poziomie też można dyskutować - a to juz jest warto¶ci± ponadprzeciętn±, której media jako¶ nas nie ucz±.
Demokracja? Nie raz to cytowałem: słabo¶ci± demokracji jest to, że zdanie dwóch idiotów znaczy więcej, niż jednego m±drego. ;) Jak widać, wcale nie jest ona tak idealna. ;)
A tak w ogóle, Szanowni Koledzy, to mogliby¶cie napisać jaki¶ tekst, bo nic się tu nie dzieje i nie można się z nikogo po¶miać, że na haki "1" łowi ukleje! ;)
w połowie kwietnia, zaczepione przypadkiem za grzbiet :
bo jakby inaczej
8O :A gdzie jest w regulaminie napisane ze na “1” nie wolno łowić ukleji?
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 4:19 pm Temat postu:
Dlatego czekamy na opis emocjonuj±cego holu!
Majus Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Dec 06, 2008 Posty: 506
Kraj: Polska Miejscowość: Jastrzębie Zdrój
Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 10:27 pm Temat postu:
"prawdziwa cnota krytyk się nie boi"
Gdyby politycy nie dawali aż tak wiele okazji to i dziennikarze nie narozrabialiby.
Wiem że maj± możliwo¶ć manipulacji, wyrywania zdań z kontekstu itp.
Ale nasi potrafi± sami poniżyć zawód polityka mówi±c o "dzikim kraju", pracy za marne pieni±dze (nawet nie kropkuję wypowiedzi pewnego senatora).
A teraz, w obliczu tej TRAGEDII biję się z własnymi my¶lami, żal i smutek, a z drugiej strony złe reakcje na WAWEL (nikt się do tego pomysłu nie ma odwagi przyznać) i tak szybko wyci±gane sprawy finansowe.
Niedawno nagło¶niono sprawę polaka zmarłego w Turcji, którego żonie kazano zapłacić tysi±ce euro za leczenie i przewóz zwłok(ubezpieczenie ponoć tego nie obejmowało) Mnie to wygl±da na jakie¶ nierówno¶ci a to zaniedbanie 20 lat demokracji.
Polska to dziwny kraj, KRÓLEWSKI pogrzeb i brak pieniędzy na poparzonych górników. DWIE imprezy katyńskie(elity nie potrafi± się dogadać to nie martwmy się że i my czasem nie potrafimy) i lata bez odszkodowań dla gin±cych w hali (wystawa gołębi)
Nie próbujcie mnie przekonywać ani komentować bo ja sam wiem że ¶wiruje od nadmiaru tych informacji i złych my¶li.
To wszystko powoduje że wole jechać nad wodę i żyć na luzie. Tylko nie codziennie tak się da
:evil: :evil: życie i tak nas dopada.
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 8:17 am Temat postu:
KLIK
Ale naszym wojskiem rz±dzi psychiatra. _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
Wichura Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jan 06, 2003 Posty: 895
Kraj: Polska Miejscowość: Toruń
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 8:30 am Temat postu:
Majus napisał:
Grzegorz Miecugow spytał konstytucjonalistę przeciwnego zmianom w konstytucji, czy zna posła ze swego okręgu? Oczywi¶cie nie znał. A znałby go na pewno, gdyby go wybierał w systemie wyborów większo¶ciowych w jednomandatowym okręgu wyborczym. My¶lę, że jest to najprostszy argument za - przynajmniej - ordynacj± mieszan±."
Dodatkowo zlikwidowałbym senat i zabrał prawo weta prezydentowi.
Po co po trzykroć głosować to samo. Pierw sejm głosuje, potem senat a na koniec prezydent musi zaakceptować. Moim zdanie to starta czasu, którego Polska nie ma. Skoro sejm jest wybrany demokratycznie czyli w pewnym sensie odzwierciedla "wolę ludu" to to co ON (czyli sejm) przegłosuje powinno być prawem. Senat rozwodzi się nad tym samym więc nie widzę sensu jego istnienia. Na sam koniec prezydent. Dlaczego jeden człowiek ma mieć prawo zawetować decyzję sejmu czyli reprezentacji całego narodu ? Nie trzyma się to moim zdaniem kupy. Zlikwidujmy senat, zabierzmy prawo weta prezydentowi to może będzie szansa na sprawniejsze wprowadzanie zmian w kraju. Proces legislacyjny się na pewno skróci i jednoznacznie będzie może stwierdzić kto był za a kto przeciw danej ustawie. Nie będzie wymijania się od odpowiedzialno¶ci. _________________ pzdr
Krętacz drobiu
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 8:34 am Temat postu:
Wichura napisał:
Majus napisał:
Grzegorz Miecugow spytał konstytucjonalistę przeciwnego zmianom w konstytucji, czy zna posła ze swego okręgu? Oczywi¶cie nie znał. A znałby go na pewno, gdyby go wybierał w systemie wyborów większo¶ciowych w jednomandatowym okręgu wyborczym. My¶lę, że jest to najprostszy argument za - przynajmniej - ordynacj± mieszan±."
Dodatkowo zlikwidowałbym senat i zabrał prawo weta prezydentowi.
Po co po trzykroć głosować to samo. Pierw sejm głosuje, potem senat a na koniec prezydent musi zaakceptować. Moim zdanie to starta czasu, którego Polska nie ma. Skoro sejm jest wybrany demokratycznie czyli w pewnym sensie odzwierciedla "wolę ludu" to to co ON (czyli sejm) przegłosuje powinno być prawem. Senat rozwodzi się nad tym samym więc nie widzę sensu jego istnienia. Na sam koniec prezydent. Dlaczego jeden człowiek ma mieć prawo zawetować decyzję sejmu czyli reprezentacji całego narodu ? Nie trzyma się to moim zdaniem kupy. Zlikwidujmy senat, zabierzmy prawo weta prezydentowi to może będzie szansa na sprawniejsze wprowadzanie zmian w kraju. Proces legislacyjny się na pewno skróci i jednoznacznie będzie może stwierdzić kto był za a kto przeciw danej ustawie. Nie będzie wymijania się od odpowiedzialno¶ci.
I wszystkie obowi±zki powierzył I sekretarzowi KC. : _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
Wichura Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jan 06, 2003 Posty: 895
Kraj: Polska Miejscowość: Toruń
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 8:41 am Temat postu:
Jarpo napisał:
I wszystkie obowi±zki powierzył I sekretarzowi KC. :
Tiaa :? , lepiej mieć 460 posłów, 100 senatorów, prezydenta i każdy z nich mówi, że on to by wszystko dla Polski zrobił,ale Ci pozostali to s± be i mu przeszkadzaj±. _________________ pzdr
Krętacz drobiu
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 8:48 am Temat postu:
Wichura napisał:
Jarpo napisał:
I wszystkie obowi±zki powierzył I sekretarzowi KC. :
Tiaa :? , lepiej mieć 460 posłów, 100 senatorów, prezydenta i każdy z nich mówi, że on to by wszystko dla Polski zrobił,ale Ci pozostali to s± be i mu przeszkadzaj±.
Nie tylu nie potrzeba. Liczbę senatorów i posłów należy zmniejszyć i zmienić ordynację na większo¶ciow±, ale nie odbierać uprawnień Prezydentowi i Senatowi.
Tak na marginesie to zobacz ilu radnych ma Warszawa. _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
I wszystkie obowi±zki powierzył I sekretarzowi KC. :
Tiaa :? , lepiej mieć 460 posłów, 100 senatorów, prezydenta i każdy z nich mówi, że on to by wszystko dla Polski zrobił,ale Ci pozostali to s± be i mu przeszkadzaj±.
jedna partia ,jeden Naród jedna racja Toż to już było!!!, chyba że jestes na tyle młodym człowiekiem że tego pamietać nie możesz
co za¶ do zmniejszania ilo¶ci miejsc w sejmie , to jestem zaaa
W rz±dzie PiS-u Ministerm Gospodarki Morskiej był historyk 8O :
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 10:56 am Temat postu:
sacha napisał:
Jarpo napisał:
Ale naszym wojskiem rz±dzi psychiatra.
W rz±dzie PiS-u Ministerm Gospodarki Morskiej był historyk 8O :
Ale ja tego nie popieram. A może nasza gospodarka morska to juz historia? _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 11:19 am Temat postu:
Historyk, psychiatra. Może te firmy takich ludzi potrzebuj±? Wszak mowa o rz±dach fachowców! Jeden uzdrowi / a jest co/, drugi powspomina bitwę pod Oliw± i interes się kręci! :roll:
zabrze Łowca Węgorza
Dołączył: Apr 05, 2003 Posty: 1857
Kraj: polska
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 3:30 pm Temat postu:
jarekk napisał:
zabrze napisał:
... Strasznie dwulicowe zachowanie Niestety media takie s± . Pani Olejnik z radia zet przekonała się,...
Przyznam, że szanuję Monikę Olejnik i bardzo ciekaw jestem kiedy jej zachowanie mogło wykazywać dwulicowo¶ć. Czy można poprosić o jaki¶ konkret ?
Media maj± być obiektywne a nie popierać jednych a na drugich wieszać psy... Pani Olejnik niestety nigdy nie była obiektywna. Jeżeli słuchasz jej audycji to wiesz, po kim jedzie a kogo ci±gle głaska
wojto-ryba napisał:
sacha napisał:
zabrze napisał:
P.S. według mnie na pewno był lepszym Prezydentem od dwóch pozostałych...
A jakie¶ konkrety :?: co takiego zrobił :?: Dla Ciebie był lepszym od pozostałych, dla mnie wręcz odwrotnie. Wałęsa miał przynajmniej charyzmę a Kwach wygl±d a ten ani jednego ani drugiego :roll:
Dla kolegi jest wygl±d istotny? nie to co ma kto¶ w główce? To może powinni¶my wybierać prezydenta spo¶ród misterów? Jak dobrze pamiętam to zataczał się na obchodach rocznicy Katyńskiej kliknij wstyd i hańba !!!. Za tego którego już nie ma nie wstydziłem się nigdy i jestem z tego dumny, że godnie nas reprezentował.
Wojto_ryba zgadzam się z tob± w 100%. Dodam jeszcze, że pierwszy jak i drugi różnili się od trzeciego brakiem wykształcenia. Pierwszy do tej pory my¶li, że to dzięki niemu padła komuna. Zapomniał chyba, że nie był sam... _________________ Bercik
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 4:09 pm Temat postu:
Dlaczego nie była? Bo miała inne zdanie niż Ty? Może nie wszyscy tak twierdz± i poważniej będzie jednak dodać "wg mnie"? :roll:
Wg mnie: oby więcej było takich dziennikarzy. A "sentyment "do niektórych? Taka jest ludzka natura - tego nie unikniesz. Kiepskim wyj¶ciem jest bezgraniczny szacunek do osoby ze względu na jej stanowisko, je¶li na niego akurat nie zasługuje swoj± postaw±... :
Jotes Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 27, 2006 Posty: 2207
Kraj: Polska
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 5:00 pm Temat postu:
Nie trawię tej Pani i jak j± widzę, to mi się "szczyzoryk" otwiera w kieszeni. Zaliczam j± do naczelnych opluwaczy. Co do sentymentów, to - oczywi¶cie wg mnie! - dziennikarze powinni być bezstronni - to zawodowo! A prywatnie i poza anten± TV - hulaj dusza. A tak, jak teraz, to mamy wielki burdel, presję opluwania na jednych i siłę sugestii na drugich. Dziwić się wieszaniu psów na dziennikarzach?
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 5:14 pm Temat postu:
Takie Twoje zbójeckie prawo.
Bezstronno¶ć - bezwzględnie, ale nie kosztem dawania robienia z siebie balona przez rozmówców - często mniej wiedz±cych od zadaj±cej pytania. Miałem kiedy¶ przyjemno¶ć rozmawiać z t± Pani± /nie był to wywiad! / - każdemu życzę takiego "łba". Ale tego się u nas nie lubi -ojjj nie lubi
Wg mnie - rzecz jasna. ;)
Jotes - na logikę: skoro jest taka beznadziejna, to dlaczego tak się do niej pchaj±!? ;)
Jotes Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 27, 2006 Posty: 2207
Kraj: Polska
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 5:43 pm Temat postu:
Nie wiem. Może nie mog± jej odmówić? Pojęcia nie mam. Nie odmawiam jej też inteligencji - broń Boże. Ale zważ, że ma do "pewnych" ludzi sentyment i im daje się wypowiedzieć, dokończyć my¶l, przez co nie pozbawia sensu całej wypowiedzi. A niektórych gnoi - zanim dokończ± jakiekolwiek zdanie, zasypuje ich kolejnymi pytaniami. Po co komu takie strzępy informacji/wypowiedzi? Durni z nich robi na oczach widza. Nie podoba mi się to. :roll:
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 6:03 pm Temat postu:
Pchaj± się, bo jest dobra i goszczenie u niej jest żeby nie powiedzieć "nobilitacj±"! U niej byle kto nie bywa, a skoro zaprasza, to z dum± lec± do niej jak ćma do ¶wiatła.
A że robi z nich czasami osłów? Częst nie trzeba im nawet w tym zbytnio pomagać. ;)
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowość: W-wa
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 6:55 pm Temat postu:
Kiedy¶ rozmawiałem z tę pani± i zapytałem czemu jak np. pyta :
-co może pan poseł powiedzieć o dziurze budżetowej?
to odpowiedĽ często brzmi:
-z cał± stanowczo¶ci± pragnę podkre¶lić że pogoda nie będzie miała wpływu na hodowlę w szklarniach.
I pytałem czemu zgadza się na gadanie nie na temat.
Powiedziała mi że co by nie robiła to do niektórych nie dociera że maj± odpowiadać na pytania a chc± na spotkaniu z ni± przekazać swoje widzi mi się a pytania nie maj± dla nich żadnego znaczenia.
Spotkałem t± pani± w okresie koalicji LPR, Samobrona i PiS.
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 7:05 pm Temat postu:
c.n.d.
To się nazywa "zaliczenie bytno¶ci".
Do idiotki tak by się nie pchali, choć mieliby cień nadziei, że przynajmniej będ± ociupinkę m±drzejsi. ;)
jarekk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jan 16, 2003 Posty: 996
Kraj: Polska Miejscowość: Jelenia Góra
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 11:27 pm Temat postu:
zabrze napisał:
...Media maj± być obiektywne..
Pomyliłe¶ Kolego słowo obiektywne z niezależne : Chyba, że przed "media" dołożysz "publiczne" ...ale wtedy nijak się to ma do tematu Moniki Olejnik :
Ostatnio zmieniony przez jarekk dnia Czw Kwi 22, 2010 11:34 pm, w cało¶ci zmieniany 1 raz
jarekk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jan 16, 2003 Posty: 996
Kraj: Polska Miejscowość: Jelenia Góra
Wysłany: Czw Kwi 22, 2010 11:33 pm Temat postu:
Monk napisał:
c.n.d.
To się nazywa "zaliczenie bytno¶ci".
Do idiotki tak by się nie pchali, choć mieliby cień nadziei, że przynajmniej będ± ociupinkę m±drzejsi. ;)
Być może dokonam troszkę przewrotnego porównania, ale pamiętam pewnego tutejszego usera co wyzwalał wła¶nie tak± potrzebę "zmierzenia się z diabłem" u większo¶ci tych prawych i nieomylnych.
Czy może tutaj również zachodzić zwi±zek z powyższym cytatem ? :
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Pią Kwi 23, 2010 1:04 pm Temat postu:
To ciekawe.
KLIK
To zreszt± też.
KLIK _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Pią Kwi 23, 2010 7:19 pm Temat postu:
Link usunięty. Admin _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
jjjan Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 17, 2002 Posty: 2419
Kraj: Polska
Wysłany: Pią Kwi 23, 2010 7:34 pm Temat postu:
Jarpo napisał:
Link usunięty. Admin
Jeste¶ gebelsem Jarpo. Odrażaj±cym z najmniejszej litery gebelsem.
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Pią Kwi 23, 2010 7:40 pm Temat postu:
Jarpo - nie spodziewałem się po tobie takiego popisu. 8O
Kolejny taki numer -choć mam nadzieję, że normę "dobrego smaku" już wyrobiłe¶ na lata - będzie miał bardzo przykre następstwa.
Majus Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Dec 06, 2008 Posty: 506
Kraj: Polska Miejscowość: Jastrzębie Zdrój
Wysłany: Pią Kwi 23, 2010 10:39 pm Temat postu:
jak nie mam czasem wrazliwo¶ci to teraz sie poryczałem, może i dobrze że była blokada informacji, ogladałem wywiad z pielegniarkami ze smoleńska i pole worków ze szcz±tkami, to NIESAMOWITE I OKROPNE !!. Buty i torebki to jedyne co mogli rozpoznać
samara Pogawędkowy twardziel
Dołączył: May 26, 2007 Posty: 1247
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 8:46 am Temat postu:
Można powiedzieć, że jako¶ wszystko tu przycichło. Koledzy nie wykazuj± już zbyt wielkiego zaangażowania w dyskusję w tym temacie. Ostatnio zreszt± wszyscy skupili się na „roli mediów”. Nie za bardzo rozumiem jakie znacznie dla tragicznie zmarłych maj± opinie dziennikarzy, ale pewnie jest ona ważna jeżeli koledzy chcieli o tym pisać.
Mnie jednak bardzo interesuje jak mogło doj¶ć do czego¶ tak tragicznie groteskowego jak ta katastrofa. Nie my¶lę o bezpo¶rednich technicznych przyczynach. To pewnie rozstrzygn± komisje specjalistów. Mam na my¶li okoliczno¶ci bardziej organizacyjne i proceduralne.
Przede wszystkim mam wrażenie, że tragicznie zmarli s± w większo¶ci ofiarami swojego politykierstwa. O zakupie nowych rz±dowych samolotów mówi się od bardzo dawna. Jednak gdyby którakolwiek ekipa rz±dowa dokonała takiego zakupu to opozycja natychmiast uruchomiła by tzw. „opinie społeczn±”. Już wyobrażam sobie te rzesze emerytów krzycz±cych, że „oni się woż±, a my głodujemy, służba zdrowia słaba” itp. dyżurnych tematów jest wiele najróżniejszych.. Nie twierdzę, że słaby sprzęt lataj±cy był przyczyn± katastrofy. Był przecież remontowany i dobrze utrzymany. Jednak na chłopski rozum: niedawno przesiadłem się z dużego fiata na almerę nissana i mogę co¶ powiedzieć o różnicy jako¶ci wynikaj±cych z postępu technologicznego. My¶lę że w lotnictwie to może być nawet większa różnica jako¶ci.
Mimo powagi problemu nikt nie zdobył się na ignorowanie wrzasku opozycji i nie poprawił bezpieczeństwa. Dlaczego? Czyżby o takich sprawach decydowały jedynie „gierki polityczne”? To mozna powiedzić że "zagrali się na ¶mierć"?
O braku wręcz podstawowego zachowania zasad i procedur bezpieczeństwa państwa w kwestii kto może znaleĽć się na pokładzie samolotu razem z prezydentem nie ma chyba nawet potrzeby wspominać. Kto¶ jednak podj±ł takie głupie i bezmy¶lne decyzje. Kto? Może samo tak wyszło?
Co do decyzji l±dowania.- wielokrotnie słyszałem pytania, czy na pilotów mogłaby być wywierana presja? OdpowiedĽ jest oczywista Ona została wywarta znacznie wcze¶niej podczas sławetnej podróży prezydenta do Gruzji. Prezydent po nie wyrażeniu zgody na l±dowanie przez odpowiedzialnego pilota nazwał tego polskiego oficera „tchórzem”. Czyli znany był już z takich nieodpowiedzialnych i obraĽliwych wypowiedzi. Jestem nawet pewien, że i ta załoga zdawała sobie sprawę z tego jak może być potraktowana przez głowę państwa.
Wszyscy zapłacili za to życiem. Tylko tak naprawdę to za co?
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 9:02 am Temat postu:
1. Za glupotę, popart± brakiem profesjonalizmu przy organizacji takich imprez;
2. Polskim motto "Jako¶ to bedzie";
3. Brakiem procedur bezpieczeństwa ze strony organizatorów;
4. Lekkomy¶lno¶ci± i brakiem wariantów zastępczych;
5. Presj±, o której pisałem wyżej i o której również i Ty - w nieco innym zakresie - wspomniałe¶.
Sam samolot nie ma tutaj wg mnie wiekszego znaczenia - tam każdy miał prawo się rozwalić - jego tam po prostu być nie powinno. Rosjanie nie chc±c zaogniać sytuacji pozwalali na l±dowania, a u nas nie było m±drego, który by się temu sprzeciwił. Presja na pilotan na pewno była: za pół godziny impreza,spróbujemy "starego" dowieĽć.
Poczekajmy jenak na opinie specjalistów. Oni okre¶l± choćby to, dlaczego samolot podchodził zbyt nisko. Standardy podawania ci¶nienia? Zobaczymy...
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 10:20 am Temat postu:
jjjan napisał:
Jarpo napisał:
Link usunięty. Admin
Jeste¶ gebelsem Jarpo. Odrażaj±cym z najmniejszej litery gebelsem.
Muszę co¶ napisać bo jednak tak tej sprawy zostawić nie mogę. Jak tak się teraz zastanawiam to wklejenie tego niefortunnego linku było błędem z mojej strony. Nieprzemy¶lanym błędem. Nie zostałem dobrze zrozumiany, ale chyba nie powinienem się temu dziwić. Wkleiłem to, bo byłem lekko zszokowany gdy ten filmik zobaczyłem. Zastanawiałem się kto to zrobił i dlaczego. My¶lałem, ze pomożecie mi uzyskać informacje na te pytania. Z socjologicznego punktu widzenia bardzo ciekawa sprawa. My¶lałem, że mnie już znacie, że ja lubię zadawać niewygodne, a niekiedy i dziwne pytania. Jednak reakcja admina była słuszna. O tego typu zachowaniach możemy sobie porozmawiać na jakim¶ zamkniętym spotkaniu. Otarte forum może to zrozumieć opacznie. Zastanawiam się kto to zrobił i komu to ma służyć. Oczywi¶cie można powiedzieć, że to brudna kampania PIS-u. Nie. Ja w to nie wieżę. Nikt nie jest taki głupi. Szczególnie w takiej chwili. Dochodzę to wniosku, że to robota na zlecenie kogo¶ kto bardzo nie lubi PIS-u. Absolutnie nie podejrzewam o to PO. Kto za tym stoi. Czy tak ma wygl±dać kampania wyborcza?
Druga sprawa do Jjjan-a. Nie spodziewam się od Ciebie przeprosin i nie zależy mi na nich, ale wiedz, że nawet Lepper był m±drzejszy (cwańszy) od Ciebie. Wiem kierowałe¶ się emocjami, nie zrozumiałe¶ o co mi chodzi. Rozumiem to, ale ja nie jestem Goebbelsem. Nie mogę nim być to raz, a dwa gdyby¶ był politykiem zniszczyliby Cię za tak± wypowiedĽ. Mogłe¶ napisać zachowałe¶ się jak Goebbels, albo zachowałe¶ się gorzej niż Goebbels. To co innego. Tak zrobił Lepper i nawet s±d nie pomógł pomówionym gdyż Lepper zrobił to w bardzo inteligentny sposób (wiem kto mu doradza – kawał szui).
Ciekawy jestem co administrator ma w tym temacie do powiedzenia. _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 10:36 am Temat postu:
Wczoraj ogl±dałem wypowiedĽ byłego szefa wojskowego wyszkolenia lotniczego. Mówił dużo ciekawych rzeczy z którymi całkowicie się zgadzam. Ale jedna sprawa mnie powaliła. Czy w wojsku, BOR-e i Kancelarii Prezydenta to pracuj± sami amatorzy? Ta wizyta (mam niemal 100% pewno¶ć, że tak było ze wszystkimi polskimi wizytami i rz±dowymi i prezydenckimi) z logistycznego punktu widzenia była nie przygotowana. Przed wizyt± powinno nast±pić spotkanie tych trzech instytucji i dogadanie wszystkiego w szczegółach. Tyle mówi się o awaryjnym l±dowaniu w Mińsku lub Moskwie. Owszem wyl±dować mogli, ale co dalej. Czy były przygotowane odpowiednie pojazdy którymi mogliby dojechać do Katynia? Zaznaczam, że był tam Prezydent, całe dowództwo wojskowe i wicemarszałkowie Sejmu i Senatu. Tym wszystkim osob± przysługuje ochrona (szczególnie na terytorium obcego państwa) a trasa powinna być wcze¶niej zabezpieczona. Niestety nikt nie przewidział i nie planował awaryjnego l±dowania. Pytam w jaki sposób Prezydent (no pewnie by się co¶ znalazło) miał jechać do Katynia? A pozostali czym autokarem? Tak wygl±da logistyka na samym szczycie państwa? Pan Klich (nie mylić z ministrem) powiedział wczoraj, ze gdyby w cywilnym lotnictwie obowi±zywały takie procedury jak w wojskowym mieliby¶my raz na tydzień samolotow± katastrofę. Były szef wyszkolenia troszkę to tonował, twierdził, że idzie ku lepszemu, że procedury s± zmieniane, ale i on nie twierdził, że jest dobrze. No i jeszcze jedno pytanie. Kiedy (o której godzinie) ten samolot się wła¶ciwie rozbił? _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
Robert Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 13, 2003 Posty: 3215
Kraj: Francja Miejscowość: Selestat
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 11:10 am Temat postu:
Jarku, o ile ton pierwszej czę¶ci Twojego postu mógłbym przyj±ć z wyrozumiało¶ci±, o tyle jego zakończenie burzy mi nieco jasno¶ć Twoich zamiarów.
"Być może" Janek poczuł się bardzo dotknięty tre¶ci± zawart± w linku i wyraził to dosadnym okre¶leniem : .
W tym wypadku nie szukałbym sprawiedliwo¶ci i zrozumienia w redakcyjnym gronie : .
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 11:19 am Temat postu:
Robert napisał:
Jarku, o ile ton pierwszej czę¶ci Twojego postu mógłbym przyj±ć z wyrozumiało¶ci±, o tyle jego zakończenie burzy mi nieco jasno¶ć Twoich zamiarów.
"Być może" Janek poczuł się bardzo dotknięty tre¶ci± zawart± w linku i wyraził to dosadnym okre¶leniem : .
W tym wypadku nie szukałbym sprawiedliwo¶ci i zrozumienia w redakcyjnym gronie : .
Zapewne tak było i nawet to rozumiem, ale po pierwsze nie szukam sprawiedliwo¶ci (zostawmy to) a po drugie nie mam nic do zarzucenia redakcji oprócz tego małego ale. Ale dajmy spokój. Nie mogę obrażać się na cały ¶wiat, za to, ze zostałem Ľle zrozumiany. _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
Robert Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 13, 2003 Posty: 3215
Kraj: Francja Miejscowość: Selestat
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 11:26 am Temat postu:
Miałem zamiar podzielić się informacjami, które usłyszałem tutaj od ludzi, których do tej pory uważam za niezależnych politycznie oraz ekspertów dziedziny. Jednak wycofuję się z tej decyzji. Opinie zagranicy z łatwo¶ci± można znaleĽć w necie, je¶li kogo¶ to w ogóle interesuje. Dużo moim zdaniem zostało już powiedziane a dorzucanie niepopularnych uwag na ten temat z reguły wznieca tylko niepotrzebne emocje. Poczytam sobie po cichutku, co macie do powiedzenia, wzbogacę swoj± wiedzę nie koniecznie uczestnicz±c w dyskusji. Tak będzie lepiej : .
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 11:30 am Temat postu:
Robert napisał:
Miałem zamiar podzielić się informacjami, które usłyszałem tutaj od ludzi, których do tej pory uważam za niezależnych politycznie oraz ekspertów dziedziny. Jednak wycofuję się z tej decyzji. Opinie zagranicy z łatwo¶ci± można znaleĽć w necie, je¶li kogo¶ to w ogóle interesuje. Dużo moim zdaniem zostało już powiedziane a dorzucanie niepopularnych uwag na ten temat z reguły wznieca tylko niepotrzebne emocje. Poczytam sobie po cichutku, co macie do powiedzenia, wzbogacę swoj± wiedzę nie koniecznie uczestnicz±c w dyskusji. Tak będzie lepiej : .
Szkoda, ze nie chcesz się z nami podzielić tym co jest we francuskich mediach. To może być ciekawe. _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 11:30 am Temat postu:
S± amatorzy - jak wszędzie. Wg mnie nie wojsko tutaj nawaliło /dla wielu moje stwierdzenie wyda sięoczywiste z pewnych powodów, ale nie one mnie do tego przekonuj± ;)/. Organizatorem imprezy była Kacelaria Prezydenta i warto - bez podtekstów - o tym pamiętać. To ona okre¶la program, zabezpieczenie, harmonogram, postępowanie w sytuacjach nieprzewidzianych, żebyu nie powiedzieć kryzysowych. Może ¶ci¶lej - powinna okre¶lać, po konsultacjach z BOR-em. Siły Powietrzne s±w tym przypadku jedynie przewoĽnikiem, maj± zapewne okre¶lić, czy w podanym terminie i czasie przelot jest możliwy. I wsio.
Nie jestem lotnikiem, ale z pewno¶ci± przewidziane były lotniska zapasowe, choć nikt nie potrafi dzisiaj powiedzeić, co by się stało, gdyby przyszło l±dować na takowym. Można założyć, że byłaby kompromitacja organizatora.
Piloci wojskowi podlegajainnym procedurom niż cywilni. S± inaczej szkoleni i jak miałe¶ okazję usłyszeć w innych wypowiedziach specjalistów, piloci wojskowi nie mogliby - zgodnie ze swoimi procedurami - latać do wielu miejsc, w których często bywaj± wojskowi. Taka specyfika i nie dopatrywałbym się tutaj akurać większej sympatii do kamikadze w¶ród wojskowych.
A co do pierwszego postu: jako, ze ja go usun±łem bez cienia w±tpliwo¶ci, przeprosiny przyjmuję i dla mnie nie istnieje żadne "ale". Powieszenie tego w tym temacie było czym¶, czego nie chcę nazywać po imieniu. I niech tak pozostanie.
Nie myli się ten, co nic nie robi...
Robert Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 13, 2003 Posty: 3215
Kraj: Francja Miejscowość: Selestat
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 11:31 am Temat postu:
Jarek napisał
Cytat:
Zapewne tak było i nawet to rozumiem, ale po pierwsze nie szukam sprawiedliwo¶ci (zostawmy to) a po drugie nie mam nic do zarzucenia redakcji oprócz tego małego ale. Ale dajmy spokój. Nie mogę obrażać się na cały ¶wiat, za to, ze zostałem Ľle zrozumiany.
I takiego Ciebie lubię
Jarpo Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 17, 2003 Posty: 2487
Kraj: Polska Miejscowość: Osjaków
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 11:35 am Temat postu:
Monk napisał:
Nie jestem lotnikiem, ale z pewno¶ci± przewidziane były lotniska zapasowe, choć nikt nie potrafi dzisiaj powiedzeić, co by się stało, gdyby przyszło l±dować na takowym. Można założyć, że byłaby kompromitacja organizatora.
No wła¶nie prezydencki autobus. :
Lotnictwo owszem bez winy, ale BOR to chyba powinien liczyć się z takimi okoliczno¶ciami i pewne rzeczy urzędnikom Kancelarii wytłumaczyć. No chyba, ze oni też s± bez winy. Obawiam się, ze tu znowu nie będzie winnych. _________________ Politycznej poprawno¶ci moje stanowcze NIE!
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 12:15 pm Temat postu:
Może nie autobus, ale przewoĽnik. ;)
Będ±. Nie chcę ferować wyroków, ale dla mnie spowiedĽ Kancelarii Prezydenta BOR, powinna być baaaardzo długa, a lista poprawek do procedur, aby w przyszło¶ci nie było "dymu", jeszcze większa.
A pierwsza zasada na "dzień dobry": VIP okre¶la, gdzie ma dotrzeć, o której, w jakim gronie i w resztę nie wnika, nie dyskutuje, tylko się PODPORZˇDKOWUJE opracowanemu programowi. Bez szpanowania urzędem, zwierzchnictwem nad tym, czy owym. Te kwestie rozpracowuj± SPECJALI¦CI w dziedzinie bezpieczeństwa. Czy kto¶ jest na tyle naiwny, że decyzje o odwołaniu przylotów do Krakowa była podejmowana przez samych VIP-ów? Je¶li tak, to jest bardzo naiwny... ;)
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Za tre¶ci głoszone na forum dyskusyjnym odpowiedzialno¶ć ponosz± ich autorzy.
Korzystaj±c z forum akceptujesz ten REGULAMIN System pomocy - FAQ
Wszystkie teksty i zdjęcia opublikowane w portalu s± utworami w rozumieniu prawa autorskiego i podlegaj± ochronie prawnej. Kopiowanie, powielanie, "crosslinking" i jakiekolwiek inne formy wykorzystywania cudzej własno¶ci intelektualnej i twórczej bez zgody wła¶cicieli praw autorskich s± zabronione prawem.
Wszelkie znaki towarowe s± własno¶ci± ich prawowitych wła¶cicieli, za¶ ich użycie dozwolone jest wył±cznie po uzyskaniu zgody.