Dawnych jezior czar...

[Zenon]

...taki tytuł nosi ciekawy artykuł p. Marka Kluczek, zamieszczony w nr3 WW.
Myślę że warto przeczytać ,niektórym z Nas pozwoli na spojrzenie w nowym świetle na zagadnienia populacji ryb w naszych wodach

[Czez]

Równie ciekawy jest artykuł Pawła Oglęckiego pt. "Jeziora dzisiaj". Ten sam numer WW i zaraz po artykule Marka.

[Zenon]

[Gargamel]

Gdyby rybacy nie ograniczyli populacji ryb poprzez odłowy sieciami i prądem to sam kormoran nie byłby w stanie spustoszyć jezior. Od 1976 roku jeżdżę rok w rok na Mazury i wtedy jeszcze ryb było pod dostatkiem. Pamiętam, że i wówczas były kormorany i jakoś nie było larum z tego powodu. Zwykle populacja jakiejś zwierzyny (w tym i ptaków) rozwija się jeśli ma pod dostatkiem pokarmu. Nie powiecie mi, że kormorany zjadły całą populację dużych leszczy, płoci, wzdręg, węgorzy, szczupaków, sandaczy.
Jak wpadnie mi ten numer w ręce to poczytam, może rozwieją się moje wątpliwości i zostanę wyprowadzony z błędu po lekturze tych artykułów. Nie zwalajmy jednak wszystkiego na same kormorany.

[Kotwic]

[Gargamel]

Jestem świeżo po lekturze zapodanej nam przez Kolegów Zenona i Czeza.
To co napisałem we wcześniejszym poście, w pełni podtrzymuję. Dodam tylko, że autorzy artykułów ledwie liznęli temat, wrzucając w niewielkie teksty wiele wątków stanowiących przyczyny bezrybia na Warmii i Mazurach, gdzie każdy z nich (tych wątków) mógłby być oddzielnym tematem do rozprawy o zanikaniu ryb.
Wielkotowarowa gospodarka rolna, jaka prowadzona była na tamtych terenach, doprowadziła do eutrofizacji wielu wód i nadmiernego rozwoju glonów, co z kolei próbowano odwrócić zasiedlając zbiorniki amurem i tołpygą. Między innymi skutki tego są opisane właśnie w art. pt. "Dawnych jezior czar".
Takie same skutki eutrofizacji, ale wynikające z nadmiernego nęcenia obserwuję na zbiornikach pożwirowych w mojej okolicy. Jeszcze kilkanaście lat temu zbiorniki były czyste, porośnięte tradycyjną, wodną roślinnością. Od kilku lat woda z roku na rok coraz bardziej zarastają, głównie w pasie przybrzeżnym, najczęściej zajmowanym przez wędkarzy. Zestaw gruntowy po wyciągnięciu cały spowity jest zielonym, maziowatym glonem.
Wracając do tematu jezior. Najbardziej kontrowersyjnym, moim zdanie, rozwiązaniem jest opisane przez autorów zmniejszanie populacji kormoranów, jako jedyne remedium na poprawę rybostanu. A co zrobić, by przywrócić rybom tarliska, by zlikwidować strefy beztlenowe, by zapobiegać eutrofizacji? Czy to też wina kormoranów? Nie jestem obrońcą tych ptaków, tylko wkurza mnie popadanie w skrajności. W artykule "Jeziora dzisiaj" mowa jest m.innymi o rybakach, ale autor już na wstępie staje w ich obronie, że to nie oni są przyczyną zmniejszania się populacji ichtiofauny. Porozmawiajcie ze starymi wędkarzami, jakie spustoszenie robili rybacy w jeziorach Warmii i Mazur pod koniec lat 80-tych, w latach 90-tych ubiegłego wieku (jak to dawno się wydaje) i jeszcze teraz, pozyskując rybę (bo trudno to nazwać łowieniem) za pomocą agregatów prądowych. Wybierali co większe sztuki, a reszta, drobnica, narybek szlachetnych gatunków, martwy pływał i stanowił pokarm dla ptactwa wodnego. Jakoś o tym autorzy zapomnieli.
To tyle co mam w tym temacie po lekturze WW.

[Kotwic]

Obydwa artykuły przeczytałem.
Całkiem ciekawie, lecz stanowczo zbyt ogólnikowo zostały potraktowane ważne aspekty omawianego zagadnienia.
Ale po kolei:

[Czez]

O eutrofizacji nigdy nie pisałem, ani nie zabierałem głosu w tym temacie, ale o ...rybakach, kłusownikach, kormoranach, wydrach i ...krokodylach, a i owszem Wędkarzy zawsze pomijałem, gdyż to niewinne lelije som i basta :

Rybacy...kormorany...krokodyle

[Zenon]

Kotwic napisał

[Gargamel]

[Zenon]

[sacha]

Kotwic pisze o eutrofizacji, wiemy o kormoranach,o strefach beztlenowych, wędkarzach,rybakach. Kiedyś podawałem przykłady i opisywałem rozmowy telefoniczne. Interesuje mnie najbardziej opinia osoby związanej z rybactwem zawodowo-czy tak ma wyglądać racjonalna gospodarka?
tutaj
W bardzo długiej rozmowie telefonicznej usłyszałem że wiosną na tarliskach siatki stoją na okrągło. Pani jest wędkarką i mąż też i od kilku lat jest totalna klapa co wpływa na ich dochody. Sandacza nie widzieli od kilku lat, szczupak ledwo wymiarowy jeden na tydzień lub dwa na wszystkich gości w pensjonacie. Płotki dłuższe jak dłoń są sukcesem, ich znajomy rybak z sąsiedniej miejscowości S. (sam znam tego rybaka) klnie na czym świat stoi.
tutaj i tak mnie cena rzuciła na kolana i nie pojechałbym ale z właścicielką (chyba) też trochę porozmawiałem. Mówiła o wiosennych sieciach ale dołączyła agregat. Dziwi ją że robią to tak intensywnie w czasie tarła. Jeśli wożenie tarlaków na przyczepie za traktorem wpływa na ich wydolności tarłową to jest w porządku : Obydwie rozmowy miały miejsce 2-3 lata temu.
We wrześniu jadę tu. Szefostwo tego pensjonatu wędkuje ale dowiedziałem się że nie specjalnie nie mam na co liczyć. Jezioro nad którym jest pensjonat i sąsiednie połączone z nim są w dzierżawie Energopolu.
:evil: Pensjonat jest na ok. 40 ha Łęczkiem na którym od dłużeszego czasu sieci nie było ale Łęczek połączony jest z Łęskiem prawie 3x większym gdzie rybacy łowią bardzo często a kanałek łączący jeziora zastawiony jest prawie cały okrągły rok. Właściciel "Uroczyska" jakiś czas temu rozmawiał z leśniczym który mieszka nad Łęskiem. Ostatnie zarybienienia były pod konbiec lat 90. Brak ryb jest uciążliwy ale my tam jedziemy na grzyby, no ale po powrocie i tak będę mógł ponarzekać
ps. eutrofizacja, kormorany, krokodyle, siarkowodór, rybacy, wędkarze :roll: może uda się wciągnąć na listę Zydów,masonów i cyklistów. :

[Bombel]

Dwa Ubliki, Mały i Duży - kormoranów prawie nie widać, upraw w pobliżu prawie wcale, same łąki. Nawet działek niewiele. Kibelki to tylko drewniane sławojki, bo prądu nie ma, więc wodę trzeba pompować ręcznie. I... oświadczenie miejscowego, od którego kiedyś pożyczaliśmy łódź: człowieku, skąd ma być ryba, jak ekipa z Cierzpięt nawet i raz w tygodniu czesze siatami, a i agregatu nie żałują?
Nieodległe Tyrkło, też od miejscowego zasłyszane: paaanie, nie te czasy. Teraz jak kto złapie kilowego leszcza, to się cały turnus z nim fotografuje.
Jez. Lutek niedaleko Olsztynka, też wieść od miejscowego: przez parę lat to tu ciągnęli przynajmniej raz na dwa tygodnie. Teraz (czyli 3 lata temu) to już prawie wcale nie przyjeżdżają, bo nie mają po co. Nawet na kłus nie ma sensu iść, bo rybacy wszystko wybrali.
Poj. Brodnickie: siaty stoją na okrągło, ale już prawie nic w nie nie wchodzi. Zakład z Grzmięcy bardzo mocno się starał, żeby tak się stało.
Jez. Piłakno: przed dwoma laty rybak wyciągnął na tarliskach prawdopodobnie (szacunki, rzetelnych danych brak) ok. 2 ton szczupaków.
Jez. Ruda Woda k/ Małdyt: płoteczek, leszczyków, niewielkich okoni to się jeszcze w lato połowi. Ale - wedle info od miejscowego - na większe szczupaki to trzeba wjechać na jakieś małe jeziorko zagubione w lesie. Dojazd paskudny, więc rybacy nie mają jak się tam dostać z całym sprzętem.
Jez. Gim, przepiękne, jeszcze z dziesięć lat temu bardzo rybne - wyczesane siatami. Rybacy poność zaczęli się pojawiać na ukrytych w lesie, bardzo trudno dostępnych (strome brzegi, prawie brak dojazdu i możliwości slipowania łodzi), prawie nietkniętych ludzką ręką Labunach.

Czyż w obliczu choćby powyższych przykładów, a przecież wielu z Userów dorzuciłoby kilka razy więcej, nie można uznać za znamienne, że chyba wszędzie sami miejscowi wskazują palcem na rybaków? Nie ma mowy o zanieczyszczeniach, o kormoranach, pazernych wędkarzach itp. Tylko o rabunkowych odłowach gospodarczych!
Eutrofizacja? Nad wymienionymi jeziorami ścieków nie ma, bo ludzi jak na lekarstwo, a baza turystyczna prawie nie istnieje (poza Poj. Brodnickim). Dookoła jezior przepasne lasy, rzadziej łąki, pół prawnych prawie nie ma. Więc żadna chemia z pól nie spływa. Kormoranów prawie nie widać. Bo co one by tu, panie - to też retoryczne pytanie miejscowego - miały jeść?
Znamienne też, że konieczność istnienia rybactwa śródlądowego rozlegają się wyłącznie ze strony środowisk, które żyją z sieciowania...
A i to nie z każdej strony. Bo np. Godulici odławiają w zasadzie tylko sieję i sielawę. Czyli to, co dla wędkarzy praktycznie niedostępne. Ale jednocześnie zarybiają, bacznie uważając, by nie wyjąć za dużo i niczego nie zepsuć. Z rachunków wychodzi, że ryba wyjęta i zabrana przez wędkarza w rzeczywistości przyniesie kilkakrotnie więcej niż ta wyjęta siecią. Też pod warunkiem, że będzie czym przyciągnąć wędkarzy. A czym, jeśli nie rybną wodą?

[MichalTch]

[Harami]

Oooo widzę, że Bombel się uaktywnia stopniowo......będzie się działo :roll: :roll: :roll: !!!!!

[tomek79]

:roll: :

[ziomek]

[spining]

...trus...

[Stefan]

Nie karmić trolla
_________________
stefan

[spining]

[tomek79]

A może byśta wrzucili na luz...

[spining]

Tomek, jesteśmy na luzie, tylko z górki i dlatego jedziemy

[Zenon]

pisałem wielokrotnie o znajomym kłusowniku z j. Gopła
otż chwalił mi sie ze jego kumpel (on sam nie ma czasu na stawianie sieci) postawili kawałek siaty i w jedna noc wyjął trzynascie sandaczy, jeden kłusol -trzynascie sandaczy na zdawało by sie całkowicie wyrybionym Gople .dodajmy do tego rybaków równie z agregatem, i całą populację braci kłusowniczej Toż to horor!!! Goplo o długości dwudziestu siedmiukilometrów ,gdzie strefa udostępniona dla wedkarzy to około czterech km brzegu reszta rezerwat, a ryby, no cóz kazdy może spróbować połowić - wegorz ,jeszcze niedawno występujący licznie -dzisiaj jak główna wygrana w totka leszcz i płoć skarłowaciała o szczupaku dawno nie słyszałem ,no chyba że z sieci kłusowniczej zastawionej na rezerwacie

[ziomek]

Zenon. Uzywaj wielkich liter i znaków interpunkcyjnych. I mniej chodzi mi oregulamin PW. Takie wypowiedzi zwyczajnie ciężko się czyta. :?
_________________
"Człowiek będzie zdobywał coraz więcej i więcej, aż przyjdzie dzień, kiedy świat rzeknie: "Nie mam już nic więcej do ofiarowania" "

[Zenon]

[ziomek]

[Zenon]

[mario_z]

[MichalTch]

[Kotwic]

Będę odpowiadać z doskoku, bo praca i związany z nią brak czasu nie pozwala mi wbić się na dłużej w temat.

[Gargamel]

[sacha]

[Kotwic]

[Gargamel]

Dyskusja zmierza w niebezpieczną stronę. Kotwic dość ambitnie podszedł do zagadnienia. Cenię ludzi ambitnych. Należy jednak zachować pewien umiar emocji.
Sadzę jednak, że w normie znajdują się, oprócz warunków konstrukcyjnych i bezpieczeństwa, parametry związane z wielkością dopuszczalnego prądu, dającego gwarancje przeżywalności ryb, bo gdzie jak nie w normie powinno to być ujęte. Ryba ma być poddana elektronarkozie a nie porażona śmiertelnie prądem. A jak jest w realu? Może Kolega Kotwic opowie ze szczegółami, ile narybku ginie podczas takiej elektronarkozy? Bo moim skromnym zdaniem duże osobniki mogą po pewnym czasie otrząsnąć się z tej "narkozy", a co z małymi rybkami?
Pozdrawiam!

[mario_z]

[Gargamel]

Będzie to jak gigantyczny rów melioracyjny, który z biegiem czasu zamieni sie w jezioro Gopło II.
Coś takiego widziałem w okolicach Turowa (kopalnia odkrywkowa węgla brunatnego) i Tarnobrzegu (gigantyczny dół po kopalni siarki). Przerażające widoki, a w tym co zapodał Mario_z, przerażająca perspektywa niedalekiej przyszłości dla tego jeziora.

[sacha]

[Gargamel]

Jak donosi dzisiejsza GW, aż 120 z 200 gatunków ryb dostępnych w sklepach jest zagrożonych lub znajduje się na granicy wyginięcia. Informacja jest tu dostępna.
Pewnie znowu winni są wędkarze, choć gazeta ma trochę inne sugestie. Nie będę wypowiadał ich zbyt głośno by znowu nie wywołać niepotrzebnej dyskusji

[Bombel]

[sacha]

[Kotwic]

Andrzej Bombola napisał:

[sacha]

[Bombel]

Dawnych jezior czar...

Gdyby to rozpatrywać pod względem turystycznym, krtajoznawczym, wycieczkowym, widokowym... Tak, to także (a może przede wszystkim) szalenie silne magnesy, które ciągnąnas na jeziora. Nie tyl;ko mazurskie.
Czego szukamy? Ano przestrzeni, którą jakże wielu z nas poznawało i smakowało jeszcze jako licealiści.
Ciągle smakujemy, ciągle wracamy. I wspomnień szukać, i nowe zakątki poznawać. Ale... jako ludzie dorośli, w dodatku wędkarze, patrzymy na wszystko z większą dozą pragmatyki, a też i oczekiwań. Nie te cvzasy młodzieńcze, kiedy plecak na grzbiecie, pokrowiec z gitrą, namiot, materac i śpiwór i heja! - dokąd oczy poniosą. I jeszcze pamięć tęskna, że kiedyś z jedną bambusową wędeczką wędkarze żyli w symbiozie z rybakami, też i kormoranami Nikt nikomu nie wadził, a ryb było dla wszystkich pod dostatkiem.
A teraz, czyli gdzieś tak od początku lat '90? Gdzie nie spojrzysz - siaty. Nawet na tak przecudnym, objętym strefą ciszy Tyrkłem. Kto je zabił? Przecież nie wędkarze, których w sezonie może ze trzydziestu na całym jeziorze. Przecież nie miejscowi kłusole, biorący tyle, co dla siebie. Od wieków brali. I jeszcze w początkach lat '90 dla wszystkich wystarczało. A jakże cudnie było przysiąść pod wieczór na brzegu, u stóp zalesionego odwiecznym lasem stoku, zagapić się na spławik, zachwycić się baletem nieprzebranych tam wówczas sandaczy, stadami mew żerujących na uklei wypędzanej ku powierzcvhni przez ogromne stada półkilowych i większych okoni.
Kto zabił, skoro nie rybacy?
Wspominasz pojęcie "racjonalna gospodarka". Wybacz, bracie, już samo brzmienie tego określenia, w zestawieniu ze śródlądowymi odłowami gospodarczymi, doprowadza mnie do białej gorączki.

Mazurscy rybacy nie zdołali zabić jeszcze chyba tylko Śniardw, bo za duże. I nie wszędzie da się postawić sieci, żeby nie podarły się na skałach i innych podwodnych przeszkodach. Ale chłopaki z Okartowa skutecznie wytłukli już chyba wszystko wokół.
Dziwisz się ludzkiemu wkurzeniu? Dziwisz się, gdy coraz więcej wędkarzy, w tym zarejestrowani i na PW, publicznie twierdzą: pieprzę! Jest Hiszpania, jest Skandynawia, jest Słowacja. Tam za te same pieniądze człek ma lepszy standard, lepszą obsługę i nieporównywalnie więcej ryb.
Dodam: ryb, po złowienie których nie trzeba było się telepać po 2 tys. km. Wystarczyło śmignąć na ukochane Mazury.
A teraz - po co? Na grzyby? Konno pojeździć? Łodzią czy kajakiem popływać? Na rowerze pojeździć? Po takie atrakcje wystarczy odjechać o 10 - 20 km od każdego większego miasta. I też wypocząć. Też bezrybnie, ale zdecydowanie taniej. Bez nerwacji, że się płaci za licencję umożliwiającą moczenie kija w wodzie pozbawionej ryb.

[dariusz_dyl_pl]

[Kotwic]

[Monk]

No właśnie: jak ma się stosowanie prądu przez rybaków do ustawy berneńskiej, zakazującej używanie tego typu urządzeń? Polska z tego co wiem ją ratyfikowała.
Widziałem kilka lat temu efekt odłowu z zastosowaniem tego typu urządzeń. Na zwróconą uwagę rybacy odpowiedzieli, że jedynie zaganiają ryby do sieci... :roll:
Efektem tego "zaganiania" były dotychczas niespotykane widoki w tym jeziorze - wiele, szczególnie małych linów, pływających "do góry podwoziem".

[ZIPPO]

Przypomniała mi się pewna sytuacja z przed kilku lat, dotycząca właśnie wędkarzy i rybaków.

Działo się to w miejscowości Wolin.
Byłem świadkiem, a sądząc po tym z jaką łatwością to wszystko przebiegło nie był to odosobniony przypadek, i takie działanie jest tam na porządku dziennym, jak pewni wędkarze chcieli kupić szczupaka.

Nie ma najmniejszego problemu.

-Chcielibyśmy kupić jakąś rybkę, macie coś ładnego?
- Ok. chodźcie.

Po czym zostaje otworzony bagażnik fiata 125, a w nim 3 skrzynie z sandaczami, szczupakami i niewielką ilością drobnicy.

Po zważeniu szczupaka, ok. 5 kg, pieniążki idą z ręki do ręki, i pa-pa!

Co mnie wtedy uderzyło. Przy takim ogólnym zacietrzewieniu tych dwóch grup, z jednej strony wędkarze, rzucający gromy na rybaków za wyławianie bez umiaru ryb, bez mrugnięcia okiem te ryby od nich kupujący.
Z drugiej strony rybacy, sprzedający ryby "na lewo".

Licytujecie się dalej, która grupa jest lepsza?

[Bombel]

[Gargamel]

Drodzy Koledzy! Sporu i tak nie rozstrzygniecie a podejrzewam, że przeciwników czy zwolenników rybactwa nie przekonacie do swoich racji. Cieszy fakt, że Kotwic pragmatycznie podchodzi do tematu co rodzi nadzieję, że może zaszczepi właściwe podejście do wykonywania zawodu rybaka. Rolnik, który skonsumuje całe swoje plony w następnym roku będzie klepał biedę bo nie będzie miał co zasiać, wsadzić itp.
Z rybą w naszych wodach jest jak z drzewami w lesie. Jak się las wytnie w pień to ile lat trzeba czekać aby wyrósł do poprzednich rozmiarów? (o ile ktoś zadba by w jego miejsce cokolwiek posadzić). Dlatego leśnicy prowadzą racjonalna gospodarkę wycinając drzewa a nie las, a w ich miejsce sadzą młode drzewa. Tego muszą nauczyć sie rybacy. Kotwic, nie bierz tego do siebie, bo nikt z nas tu na PW nie próbuje atakować imiennie Ciebie. Tak można atakować środowisko lekarzy i mówić, że biorą i nie przykładają się do leczenia pacjentów i zawsze odezwie się jeden lub drugi i powie, że on nie bierze i całym sercem jest oddany wykonywanemu zawodowi. Podejrzewam, że zarówno wśród lekarzy jak i rybaków czy w innych zawodach uczciwych znalazł by tylu, że nie trzeba by butów ściągać aby ich wszystkich na palcach policzyć. Może przesadziłem.

[sacha]