TO JEST RYBA!

[DawIdz]

ZOBACZCIE SAMI
_________________
Pamiętaj, nie to cię wyróżnia od innych wędkarzy, jakie ryby łowisz, ale jak je łowisz, wiesz bowiem przecie, że można łowić łososia z powodzeniem, ale brzydko, nader zaś pięknie nawet płotkę.

http://dawidz.fotosik.pl/albumy/560631.html

[Salmo_Salar]

Chciałem ten komentarz dać na w/w stronie ale nie mam zamiaru, napisze wkleję więc tutaj.

Wylądował na patelni, [ocenzurowano]ście!! A czy nie można sobie zabrać jakąś mniejszą i zjeść w miłym gronie a nie od razu tyle mięcha, że i tak to trzeba mrozić albo oddać komuś?? Może zamiast mówić, że to pomnik przyrody powiem, że ta ryba jest taką samą "własnością" tego człowieka jak i innych członków PZW którzy opłacili składki by taka ryba mogła pływać w wodzie...

Pozdr.

Salmo

[Milan]

Jestem tego samego zdania. Tzn jestem za tym, by okazy zostawały w wodzie a jeżeli ktoś ma chęć na rybkę niech zabiera dużo mniejsze egzemplarze. Wiadomym jest, że nigdy nie wiadomo co i jak wielka sztuka się trafi, bo nie jesteśmy w stanie tego przewidzieć. Nie można przecież łowić tylko karpi po 1,5 kg. Mimo wszystko jestem za widełkowym.
_________________
Bieroo Paniee???

[farti]

Kolejna wojenka pseudo etyków widzę się zaczyna.
Zadam krótkie pytanie . Czy wolno mu było zabrać ? !
Odpowiedź jest chyba znana wszystkim. Więc może poszukajcie sobie kogoś bliższego w rodzinie do wieszania psów na nim.
I to by właściwie było wszystko z mojej strony.
:?

[Heathen]

Witam Panów.
Wedkarz z prawdziwego zdarzenia (tak, tak, nie pseudo wedkarzyna) złapał rybe swojego życia, po kilkudziesięciu latach łowienia, co możemy wywnioskowac biorac pod uwage jak czesto pada taka sztuka, a wiec jak juz powiedzialem, wedkarz w rownej walce pokonuje ogromna rybe, ktora nie wybacza brakow w doswiadczeniu czy złego doboru sprzętu, złapał ją zgodnie z regulaminem i zgodnie z prawem (brak wymiarow widełkowych) wział do domu...aby skonsumowac, lub tez aby zrobic trofeum! Zamiast słów uznania, spotyka sie z nagonką no killowców!
Aż sie panowie odechciewa łowić....specjalnie używam zwrotu łowić, bo zwrot ten znajduje sie w RAPR, bo zwrot ten idealnie oddaje pierwotną formę tego zajęcia, ktore budzi w nas najbardziej prymitywne instynkty...kiedys lowcy wracajacy do obowiska, byli czczeni jak bogowie wrecz... i to tkwi w kazdym z nas, gdzies gleboko... gdy na obiedzie ląduje rodzinka ktora ze smakiem zajada sie PRAWDZIWA RYBA, ich pochwały łechcą ego kazdego z nas... Prosze mi tu nie pisac, ze rybe mozna kupic w sklepie. Bo poza wigilią, prawdziwa ryba w miescie to rzadkosc, czy wrecz rarytas! Same jakies mrozonki, czy inne dziadostwa z hipermarketu o nieznanym pochodzeniu i terminie przydatności do spożycia.... wiec jak raz na miesiac, gdy najdzie mnie ochota na rybke, z wypadu nad rzeke przywioze cos zgodnego z RAPR to jestem zły? Zły to sa moi mili, kolesie co tluka na potege wszystko co plywa w wodzie...niewymiarowe szczupaczki, malutkie karpiki....
Mysliwi... u nich (a znam kilku) nie ma głupiej gatki o nie zabijaniu:), u nich jedynie sa przechwalki i zazdrosne spojrzenia na trofea, oraz godzinne opowiesci o podchodach, wabieniu itd.., a połów podwodny kuszą? Kolejne hobby, ktore czerpie z tego samego źródła, co połów wędką... a przy ktorym padaja SAME okazy...ktore przyprawilyby o dreszcze nie jednego wędkarza. I co rozstrzelac ich? Bo lowia kusza? MAJA DO TEGO PRAWO! A u wedkarzy? nie ma rozmowy o metodzie, o przynecie, o technice tylko o tym ze ryba zostala zabrana...ehhh
Nie plujcie jadem i żółcią, na tych ktorym sie udalo, ktorzy spedzili dnie, tygodnie na zasiadkach tylko po to aby zlowic tę jedyną.... no chyba ze wg waz połów ryb wedka ma jedynie sens gdy lowimy 100kg okazy?! Wtedy wasze żale sa uzasadnione, bo poprostu ZAZDROSCICIE, wiec moze zamiast gadac to na ryby marsz?! Ile jest okazow, tegoroczne przyduchy dobitnie nas uswiadomily... okazow byla/jest masa...wystarczajaca masa dla ludzi ktorzy na nie poluja! A ze te ryby nie braly... i dopiero ujrzały swiatlo dzienne wyrzucone martwe na brzeg... chyba tylko kwestia ich przebieglosci, a moze nie potraficie wędkować?
I spójrzcie na tych ktorzy zabieraja cale reklamowki narybku "na kotlety", bo to oni przetrzebiają nasze wody!

Wiec drodzy nawiedzeni no killowcy, zamiast marnowac swoj czas i energie, oraz wylewac żale wytykajac komus bledy, patrzac przez pryzmat swojego sumienia..weźcie sie do roboty, i stwórzcie petycje, zbierajcie podpisy, atakujcie PZW o wymiary widełkowe! Załóżcie fundacje, prowadzcie szkolenia, zajecia z etyki, promujcie postawe C&R, uswiadamiajcie mlode pokolenie, ale do cholery jasnej nie róbcie z pełnoprawnego czlonka PZW jakiegos bandyty czy miesiarza, tylko dlatego ze zlapal rybe swojego zycia.

Najwazniejszy jest umiar i zdrowy rozsądek!

ps. a najsmieszniejsze jest to ze za te kilkaset zlotych rocznie, ludzie wymagaja takich polowow w Polsce, ktore za granica kosztuja grube pieniądze...chcesz duzego suma? Jedz nad Ebro...
ps2. jakby zlapal 70cm to by bylo gdakanie ze maly, ze po co ze mogl zostawic az dorosnie...

pzdr i przepraszam ze tak odrazu z grubej rury..ale dzisiejszy poranek zaczal sie tragicznie i musialem wylać żółć :P

[JKarp]

Cześć
Popieram Cię Kolego Heathen w całej rozciągłości. Mam swoje zasady dotyczące No Kill. Wożę matę, worek, środek do odkażania ran. Z rybami obchodzę się jak z najcenniejszym skarbem. Ale nikt, powtarzam nikt nie prawa mnie potępić jak wezmę sobie jedną rybkę do domu. Śmieszą mnie wypowiedzi typu: po co mu taka duża ryba? A mógł zabrać mniejszą... Tylko akurat mniejszej nie było. A jak ktoś weźmie małą "po co komu taki mały sumek, karpik... " Można tak w kółko.
Ciekawy jestem, czy złowiona pierwsza w życiu ryba nie skończyła marnie na patelni- to pytanie do Kolegów, którzy potępiają tak ostro zabieranie ryb.
Największym problemem jest moim zdaniem zabieranie dużych ilości małych ryb na kotlety. Ale jeśli jest w zgodzie z RAPR nic mi do tego. Potarzam, że jest to problem a nie moja dezaprobata.
Janusz JKarp

[Kotwic]

[yari]

[Marek_fisherman]

Weź tyle,ile Ci potrzeba. Ten gościu musi dużo jeść.Z drugiej stronyu jego sprawa co robi z połowem.

[Czez]

[ledd1]

NIE MA NO KILL - JEST WYBÓR
Tutaj coś dla zrozumienia
Jest albo łowienie w zgodzie z RAPR albo indywidualny wybór dla C&R.
I łajno komu do tego kto co wybierze.

PS. Ci którzy piszą o jakiś krucjatach, wojnach i napadach na tych którzy złowili zgodnie z RAPR mówię - leczcie się. Tym którzy w odwrotną stronę mają taki sam szacunek dla tych od C&R mówię to samo. Leczcie się.

Ciekawe ilu to zrozumie ?
_________________
Mnie biorą zawsze.

[woojoo]

Zgadzam się z Heathen. W końcu coś sensownego i na temat.
_________________
MIĘSIARZU CZY CI NIE ŻAL ?

[Heathen]

ledd1 b.dobry artykuł.

A wracajac do swojego poprzedniego posta.
Napisawszy " Najwazniejszy umiar i zdrowy rozsadek" moze sie wydawac ze sam sobie zaprzeczam, bo kolesia za suma ktorego zabral i nie jest w stanie przejesc nie potepiam...ale to raczej tyczy kotletowców gumofilców...bo 40kg suma raz na 30lat to jest nic w porownaniu z 5kg ryby na tydzien
pzdr

[old_rysiu]

Czy ten sum był duży?
Jak na nasze polskie warunki - tak. Faktycznie zaś - średniak. Można pisać - jak to, są i większe! Tak - pojedyncze sztuki. Ogólnie ten sum był duży! Czy mógł być wypuszczony? Już niestety nie. Dwugodzinny hol to na tę rybę wyrok. Gdyby było w regulaminie, że musiałby go wypuścić, zmarnowano by rybę i kilka kilogramów mięsa ( smacznego mięsa ).
Wprowadzając wymiary widełkowe, trzeba uwzględnić długość holu. Na dzień dzisiejszy mało co wiemy o szczupaku, sandaczu, boleniach, okoniach, płociach, lipieniach, pstrągach potokowych, głowacicach ... . Nie wiemy, jaki dlugi okres holu jest dla tych ryb szkodliwy. Niemieccy naukowcy, przeprowadzili badania tylko na sumie i tylko te informaje są wykładnikiem dla tego gatunku. Wędkarze jeszcze dla bezpieczeństwa zmienili czas holu i tak udało się uchronić duże sumy. ( Wg danych naukowych - maksymalny czas holu 45 minut, wędkarze nie przekraczają 30 minut ). Wybierając się na tak duże ryby, trzeba zadbać o mocny sprzęt. Czy o tym wiedzieli Salmo_Salar i Milan? Pewno nie wiedzieli.
Tekst z linku Ledda jest na czasie. Leed jest karpiarzem - jak sam napisał. Łowi swoje karpie - jest na fotografii taki karp. Ledd nie napisze jakie straty w środowisku czyni taka ryba ( jedna nie czyni, ale większa ilość ku uciesze karpiarzy ... ). Ale Leed nie krzyczy na tych, którzy ryby zabierają do zjedzenia. Pewno byłby wściekły, gdyby ktoś złowił jego karpia i zabrał, ale kto chciałby zabierać taką brzydką rybę ( zdeformowaną )?
Zadaję sobie czasami takie pytanie.
Kto to jest wędkarz?
Wg mnie - to taki, który za pomoca wędki pozyskuje ryby do konsumcji w ramach dozwolonego regulaminu łowiska.
Dla innych, to tylko człowiek łowiacy ryby na wędkę w ramach dozwolonego regulaminu łowiska. Tylko czy wypuszczajac te ryby a konto ''no-kill'' nie stają się sadystami?

[Czez]

[Heathen]

KLIKNIJ
Tu troche na temat szczupaka...
Kiedys chwyt za pokrywy uważany byl za nieszkodliwy...

Zreszta ryby duze maja spore szanse na przezycie...ale jest roznica miedzy kolesiem co wyciagnie rybke delikatnie na materac (albo odhaczy ja w wodzie), użyje haków bezzadziorowych, dodatkowo oczysci rany... a kolesiem co rybe z wody wyciagnie, polozy na piasku, 10min zrobi zdjecia a potem sie dziwi ze nie odplywa...owszem pewnie obie przeżyją, ale ta druga raczej dobrych wspomnien miec nie bedzie:P

Proszę o poprawną, miłą dla oka pisownię. Zapraszam również do poradnika, dowiesz się z niego jak prawidłowo wklejać linki na forach PW
Admin

[yari]

[psulek]

Niestety ale w naszym pięknym kraju przegięcie z jednej strony na drugą jest praktycznie normą - od uwielbienia, do nienawiści, bez wypośrodkowania. Z jednej strony dodaje to kolorytu, z drugiej po jakimś czasie drażni. Mi bardzo podobają się hasła głoszone przez Catch and Release Foundation:

Limit your catch!!!
Don't catch your limits!!!

Niestety - każda idea może zostać wypaczona.

[yari]

[old_rysiu]

Skończmy juz z tymi C&R pod tematem złowionego suma.
Czez - nie archiwizuję wiadomości - tylko je zapamiętuję, tym bardziej, że bezpośrednio mnie dotyczył ( czytaj pobyt nad rzeką Ebro ).

[ledd1]

[Rumun]

[farti]

[farti]

[Milan]

Osobiście nie wyraziłem krytyki tego wędkarza lecz tylko wyraziłem swoje widzimisię. Dlaczego jest tak, że wędkarz dopiero teraz złowił taką rybę, po wielu latach wędkowania??? Ja przykładowo chciałbym co roku złowić jakiś fajny i ciekawy okaz a nie czekać na niego kilkanaście lat. Kilka wypadów nad jedną wodę i tylko jeden 52 cm szczupak. Kilkanaście małych. Dlaczego nie jeden powiedzmy 80 cm zębacz i kilka pięćdziesięciopare centymetrowych szczypłych??? Naprawdę nie bawi mnie łowienie glutów, z każdym rokiem zwiększam rozmiar przynęt a ryby wciąż te takie same. Złowienie a właściwie wydłubanie jednego konkretnego egzemplaża rocznie jest ekscytujące ale dlaczego nie łowić ich kilka jak w innych krajach??? Powiecie, że może nie potrafię łowić lub jeżdżę na nie takie wody co trzeba... może i macie rację ale chciałbym czasem chociaż poczuć na kiju, że to nie jest tylko kolejny pistolecik...
_________________
Bieroo Paniee???

[yari]

"Milan" Pewnie i trochę brak Ci szczęścia, pewnie czasu i kasy ( jak większości z nas ) by odwiedzać i skutecznie obławiać sprawdzone i dobre łowiska. Jednak głównie tak jest właśnie dlatego, że wędkarze nie stosują się do zasad C&R : Oczywiście działalność PZW też nie ma z tym nic wspólnego - niestety.
Nieliczne Towarzystwa i Kluby miłośników czy przyjaciół, działające pod "skrzydłami" ZO PZW pokazują jednak, że można.:. Uwierz mi bo znam to z autopsji. : Akcje namawiające do bezmyślnego "No Kill" czy typu "wypuszczajmy okazy" są nic nie warte. : Tak więc czy będziemy wypuszczać czy tylko szczać to i tak, będzie tak jak jest. :
Racjonalna gospodarka, edukacja odpowiedzialność, wyobraźnia i świadomość tego co się robi, co należy zrobić i co można robić na danym łowisku. To czy Ty sam czy gospodarz, zdecyduje czy zabierzesz rybę czy nie, umiejętność postępowania z rybą, którą chcesz lub musisz wypuścić. To wszystko jest częścią C&R :

Pozdrawiam
_________________
Machaj wędą ryby będą! :-)

[farti]

Posłużę się cytatem. Po co silić się na pisanie czegoś co można nazwać kwintesencją całej sprawy, skoro ,,ktoś" już to zrobił:

[hromehunter]

No i panowie tymi komentarzami udowodniliscie , ze trzeba nas , Polakow , trzymac za morde . Zakazy ,przepisy czy gospodzarze lowiska ( jak to ladnie brzmi ;). Ryba , okaz , ktora zdarza sie zlowic raz na pare lat dostaje w leb .Nie mam nic przeciwko zabieraniu ryb ,ale ...... jesli jest ich pod dostatkiem . To jak to jest z okazami w Polsce ? czemu po "grubego"szczypaka trzeba jechac do Szwecji ,zeby polowiec sumy na Ebro ( chyba tak to sie pisze ;)). O lososiach , czy trociach mozna tylko pomarzyc .Pstrag 60 cm , marzenie nie jednego pstragarza ,gdzie w innych krajach nie jest to zadna rewelacja .To ja sie pytam , jak to jest ,ze ryb malo a okazow jeszcze mnie ? . A tutaj pochwala sie zabijanie okazow , bo : zgodnie z przestarzalym Rapp-em , nie ma widelkow , jak ja nie wezme to klusole , a jak nie klusole to rybacy , kormorany , wydry ,przyduchy itd .I wszyscy sa winni tylko nie wedkarze .
Kol. Heathen napisal "ps. a najsmieszniejsze jest to ze za te kilkaset zlotych rocznie, ludzie wymagaja takich polowow w Polsce, ktore za granica kosztuja grube pieniądze " ...hmmmmmm place 30 $ rocznie i lowie napradwe sporo ryb.Kasa nie ma z tym nic wspolnego , podejscie wedkarzy do ryb , do okazow , do .... po co ja to pisze .
Jak mozna przeforsowac jakies zmiany , jak w PZW siedza dziadki , emerycie , ktorym zyja jeszcze w latach powojennych i gdzies maja przyszlosc . Liczy sie ile dzis mozna kasy wyciagnac i ile ryb zezrez .A jutro wyslac polskich wedkarzy do scandynawi , Ebro i dalej .Tylko watro zauwazyc ,tam gdzie kiedys byly ryby przepisy byly bardzo liberalne , po przyjezdzie "naszych" przepisy sa zmieniane .Widac "kormorany" ze wschodu sie zlecialy ;)
_________________
Don't venture into the 'dark' side too deep...it's the skills that count.

[hromehunter]

[tomek79]

Yari, wytłumacz mi co rozumiesz przez bezmyślne i głupkowate no kill, dlaczego akurat w tym temacie to napisałeś, czy ktoś tutaj prezentuje takie podejście? Dla mnie to jest pusty slogan.

I dlaczego jesteś tak bardzo przeciwny wypuszczaniu okazów, co jest w tym złego??? Dlaczego namawianie do wypuszczania dużych ryb jest nic nie warte. Wysil się trochę i uzasadnij swoje poglądy.

[Nierobiga]

Te No kill czy C&R nie jest bezmyślne. Tylko nasza ludność wędkarska jest mało uświadomina do tych spraw. Tych którzy to propagują jest mało i przez to wychodzą spory bo w oczach normalnego wędkarza który przestrzega RAPR wygląda to jak z fanatazji wypuszczanie ryb . Ale Rzym też nie tak odrazu zbudowali , powinno się porobić kluby oraz inne stowarzyszenia propagujące te zasady następnie zająć się medialną sprawą żeby dotrzeć do jak największej liczby wędkarzy i systuacja była by inna.
_________________
WĘDKARSTWO & BMW KLUB POLSKA MOJE ŻYCIE

[Zenon]

Myśliwi powinni do każdego napotkanego zwierza strzelać kulami usypiającymi które powodują chwilową utratę przytomności , tylko po to aby zrobić sobie z nim fotke , nie bacząc na skutki uboczne.
Rozprawiając o NOO KILLach , C&R i innych wynalazkach ,należało by wpierw zadać sobie pytanie PO CO ? Po co chodzę na ryby? I czy muszę chodzić pięć razy w tygodniu .Czym innym jest przyłów niewymiarowej lub w okresie ochronnym rybki ,czym innym jest świadome kaleczenie tylko dla pustej satysfakcji.
Ile z tych okaleczonych w tak szeroko propagowanych
NOO KILLach I C&R ryb, skazujemy na cierpienie i śmierć? Sorki , Ale śmieszą mnie te wszystkie pseudo etyczne wypociny

[Salmo_Salar]

[piter1000]

Do wszystkich przeciwników jedzenia ryb , bo takich tu nie brakuje.. biedne rybki po co je zabierać do domu by skończyły na patelni... Tylko sobie wyobrazcie jaki ból i stres przeżywa świnka przed egzekucją u rzeżnika ..abyś potem ślinił się nad pieczonym boczkiem!! A jajeczniczka ci smakuje ?? , biedne zarodki małych kurczaczków w twoim żoładku ... Jelenie, dziki , sarny , wilki, ptaki giną w krwawych polowaniach.. jaki jest ból rannego jelenia , postrzelonego w nagonce , a potem dobijany ..wyobraz to sobie . wtedy może zrozumiesz co to jest NO KILL!!!!!!!!!!!! . A ty żalisz się że ktoś zjadł złowioną rybkę..???
_________________
Wędkarstwo to dwa robaki na dwóch końcach tej samej wędki

[Salmo_Salar]

Co niektórzy mają z tym porównywaniem ryb do reszty świata :P Ryba naprawdę radzi sobie ze stresem. Ja jeżeli widzę, że ryba nie odpływa albo krwawi i po jakimś czasie wypływa na powierzchnię to ją dobijam poprostu. Nie jestem bezmyślim wędkarzem C&R jak niektórzy tutaj myślą. Dla mnie duża ryba to nie tylko walory czysto sportowe ale także środowiskowe. Duża ryba ma wkład w ekosystem środowiska wodnego, nie tylko poprzez tarło, warto na to spojrzeć szerzej.

Pozdr.

Salmo

PS. Jakie zarobki w jajku?? Tyle ile razy rozbijałem jajko na jajecznice ani razu nie zauważyłem żadnego zarodka. Chyba pojęcia się lekko pokiełbasiły... :

[yari]

[tomek79]

Tak też myśłałem, migasz się, a ja zadałem proste pytania. No cóż może odpowiesz jak odpoczniesz. Ale brak odpowiedzi będzie najlepiej o Tobie świadczył.

[grzbiet]

Moje podejście proste... mam ochotę na rybę to zabieram , nie to wypuszczam... i koniec
_________________
Artur Lisowski

"Niech pozostaną po nas jedynie ślady na piasku i kręgi na wodzie."

[tomek79]

[yari]

[hromehunter]

[tomek79]

No bo ku.... niektórzy tu dalej tkwią umysłami w neolicie i weź tu znajdź z nimi wspólny język.

[darogryf]

A ja chyba znalazłem niszę. Na której będzie można zarobić.
Najpierw trochę historii:
wymyślono psychologów którymi "karmi" się ludzi
nie tak dawno posunięto się dalej,
wymyślono psich psychologów i są tacy właściciele co korzystają z tych usług.
Teraz moje ja proponuję wyszkolić się i założyć przychodnię gdzie będzie:
rybi psycholog.
Mógłby on porozmawiać z rybkami tymi wypuszczanymi (jeszcze przed lub po). Coś im na przyszłość doradzić.
A nawet tymi tuż przed patelnią, aby mieć większe argumenty dla tych wypuszczanych.

Myślę że rybi psycholog to jest dopiero temat.
Co wy o tym myślicie?


teraz małym druczkiem: oj będzie się działo
_________________
Wczoraj staliśmy nad przepaścią, dzisiaj zrobiliśmy krok do przodu.

[yari]

[yari]

[hromehunter]

[Salmo_Salar]

@yari,

Wyłuszczony druk bardziej jest skierowany na osobę czyli mnie. Zostałem nazwany przez farti'ego pseudo etykiem tyle tylko, że mi nie chodzi o sprawy etyczne zabrania tego suma. Chodzi m dokładniej o to, że każda ryba, a w szczególności ta duża i tym bardziej drapieżnik ma swój wkład w równowagę ekosystemu wodnego.

Wiem doskonale, że gdybym nie wypuszczał złowionych przez siebie ryb na jednym ze zbiorników (i wielu innych wędkarzy) to pogłowie ryb malało by o wiele szybciej. Gospodarka zarybieniami jest prowadzona tak, że sru pierdut do wody a potem w tydzień wędkarze wszystko wygolą do dna. Tak u mnie jest, wpuszczą rybę, wędkarze po nich przychodzą i wyłapują karpie, liny, szczupaki... Czy chociażby jedna ryba nie ma swojego wkładu w środowisko?? Nikogo tutaj nie karcę, że sobie zabiera rybkę na kolację, ma prawo. Jednak dla mnie to bezmyślność brać tyle mięcha.

Cieszmy się, że mamy internet. Dzięki temu ludzie-wędkarze posiadający to cudo i czytający artykuły o C&R będą mieli świadomość, jakąkolwiek. Nie mówię, że większość się zmieni bo to za krótko jeszcze trwa. Niech chociaż dziesięciu czy dwudziestu z tego portalu zmieni swoje postępowanie co do ryb to już to będzie powoli rozchodzić się w ich otoczeniu, wśród najbliższych znajomych. To jak antybiotyk, powoli zaczyna być rozprowadzany krwioobiegiem do każdej komórki :

A na końcu zakończę wypowiedź cytatem:

Wędkarzy interesują głównie emocje związane z holem i lądowaniem ryby, jak również aspekt kulinarny. Rozważania czy słuszne jest męczenie ryby tylko dla sportu zostawmy etykom i filozofii przyrody.

Pozdrawiam

Salmo

[Heathen]

[Czez]

[farti]