Temat kibiców powracający jak bumerang...

[pietruch]

Wiem, że wśród Pogawędkowych Twardzieli jest wielu zagorzałych kibiców, a i znajdą się tacy co to wyjazdów w sezonie za swoją ukochaną drużyną mają więcej niż wypraw wędkarskich. Jest też sporo osób które chodzą na mecze i żarliwie dopingują swoją drużynę.
Ja z racji miejsca zamieszkania mogę oglądać na żywo drużynę, której kibicuję, raptem kilka razy w roku przy dobrych wiatrach, ale do rzeczy:

Czy Wy też patrzycie z takim samym oburzeniem i odrazą na działania rządu, który upatrzył sobie walkę z kibicami za punkt honoru. Punkt honoru, który jest jedynie odwróceniem uwagi od innych problemów związanych z nadchodzącym Euro ( kiepskie drogi, kiepskie połączenia lotnicze, przepłacone stadiony... i tak wymieniać można w kółko). Z dnia na dzień zamykane są coraz to nowe stadiony (niektóre dopiero co wybudowane!), nakładane są wysokie kary na kluby za ... krytykę rządu!
Policja w Łodzi wysłała do klubu list z prośbą o przesłanie listy nazwisk osób, które na stadionie... przeklinały.
Premier odbywa spotkanie z prezesami klubów ekstraklasy, po których kluby zrywają współpracę ze stowarzyszeniami kibiców.
I tak dalej, a każdy dzień przynosi coraz to nowe informacje, które podchodzą pod "Rok 1984". Doszło do tego, że nawet nie wolno krytykować władzy...

Piszę to też z innego powodu. W poprzednich dyskusjach byli też ludzie, którzy popierali każde działanie, które godziłoby w życie kibicowskie.
Dzisiaj na wszystkie kluby Ekstraklasy, I i II ligi zostały nałożone zakazy dla kibiców wszystkich klubów na mecze wyjazdowe. Idealny przykład odpowiedzialności zbiorowej.
Tak jakby PZW zabronił łowić mi ryb na Pomorzu, bo ktoś na Sanie złamał RAPR/prawo.

Ciekawe czy to, co mamy obecnie, można ciągle nazywać demokracją :?

[Torque]

Ja jestem idealnym przykładem kibica "w kapciach". Na stadionie bywam okazjonalnie, na całą sprawę patrzę oczyma telewidza i widzę w całej tej sprawie dwa wątki.

Pierwszy.
Kolejny temat zastępczy mający a celu odwrócenie uwagi od palących problemów z jakimi borykamy się na co dzień. Mam na myśli coraz mniejszą siłę nabywczą naszego pieniądza, rozrost biurokracji, gigantyczna fiskalizacja, problemy z systemem zdrowotnym, emerytalnym itd itp.
Temat taki jak wandalizm, bandytyzm i cały inny syf, który niestety widać niemal przy okazji każdego meczu, jest idealnym tematem, który ma odwrócić uwagę od tych problemów.

Drugi.
Rozpaczliwą próbę wyeliminowania z kręgów kibiców, bandytów, którzy pod przykrywką kibicowania, szukają jedynie okazji do zadym , burd itp. Nie jest dla nikogo tajemnicą, że bojówki ultras i ich "występy" są polem treningowym dla "żołnierzy" zorganizowanych grup przestępczych.
Walkę z tymi grupami, półśrodkami, które w tej chwili są podejmowane uważam za żałosne.

W całej tej sprawie zauważyłem, rzecz niesamowicie pozytywną. W mediach zmieniono słownictwo, którego używają dziennikarze opisujący walki tych ludzi.
Już właściwie nie mówi się o kibicach, rzadko używa się nawet sformułowania pseudo kibic. Natomiast słowa wandal, bandyta w jasny sposób odróżniają tych, którzy z dumą noszą szalik swojej drużyny od tych, którym służy tylko do zasłaniania twarzy.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[Jotes]

Jakoś to się wszystko dziwnie składa: walka z kibolami, Arłukowicz, wizyta u powodzian i przy osuwiskach, sondaże... a smród kiełbasy wyborczej niesie się na cały kraj.
Angole sobie potrafili poradzić z kibolami - wysokie kary, zakazy dla bandziorów i nieuchronność kary. U nas też można, tylko trzeba naprawić prawo i sądy, ale łatwiej ukarać kibiców. Pokazówa jak za komuny... :evil:

[dzepetto]

Wiecie co? Wywaliłem telewizor, włączając radio szukam stacji lokalnych z przeważająca częścią muzyki w ramówce i ... powiewa mi to, co mnie do tej pory wnerwiało. Dlaczego w telewizji nie można zobaczyć programu, z którego każdy mógłby poznać pana Zenka, któremu udał się rodzinny biznes, pana Wiesia, który właśnie pole obrabia, a ziemniaczki mu rosną aż miło? Sprzedaje się dzisiaj tylko urwana noga, zgwałcona nastolatka i tsunami. Sieczka, sieczka i jeszcze raz sieczka. O piłce nożnej lepiej zapomnieć póki czas, bo za rok taki blamaż nas czeka, że kibole pół kraju rozniosą. A potem pozostaną tylko długi, które trzeba będzie spłacać...
Na nic więcej chyba nie zasługujemy, bo żyjemy tylko tą sieczką, którą nam sprzedają i to za ciężkie pieniążki. Przy kolejnych wyborach nadal to samo- te same nazwiska, te same brednie i te same podziały krzyczących: "a co wy zrobiliście"? Bo przecież nic nie robiąc niczego mądrzejszego powiedzieć nie można...

[SpinerK]

[Gierek]

Pietruch bracie, znowu będzie burza żartowałem :
Byłem w Lubinie 10 maja na Meczu ze Śląskiem Wrocław. Miałem ochotę wybrać się również tam 21 maja na spotkanie z Wisłą Kraków, ale może się nie udać ponieważ zamykamy
Prawda jest taka, czy się komuś podoba czy nie- NIESPEŁNIONE RZĄDU OBIETNICE TEMAT ZASTĘPCZY=KIBICE

tvny, polsaty i inne superstacje jestem w stanie zrozumieć, ale przecież PO miało odpolitycznić publiczną TV :roll: :

Dziwie się tylko, że jeszcze nie obwinili kibiców o wszystkie zło, jakie jest w naszym kraju.
No, a czemu u nas nie ma jeszcze "zielonej wyspy"?
Kibice Panie, kibice :

[mario_z]

[Kamil_M]

Na przykład organizowanie pięknych opraw... Swoją drogą wystarczy obejrzeć mecze wielkich klubów w Anglii czy Hiszpanii. Tam grup kibicowskich praktycznie nie ma, i mimo że na stadionie jest kilkadziesiąt tysięcy ludzi to słychać jedynie uuuuuu, ooooooo i ewentualnie jakieś gwizdy czy radość po strzelonych bramkach. Są oczywiście wyjątki.
W Polsce choćby na tak małych stadionikach, jak w Bielsku-Białej, podczas meczu z Lechem doping był tak głośny, że aż się przyjemnie oglądało.
Oczywiście nie popieram demolowania stadionów, itp. ale konsekwencje powinny być wyciągane wobec tych, którzy są winni.
Zakaz wyjazdów to tak jakby zakazać nam łowić ryby bo jest wielu kłusowników, więc wrzucamy wszystkich do jednego wora.
Poza tym wielu ludzi myli tzw. "ultrasów", którzy zajmują się właśnie żywiołowym dopingiem ze zwyklymi huliganami.

[Starydrwal]

Nie znam się na sporcie. Nie mam pojęcia o kibicowaniu, klubach czy ligach. Kiedy widzę w telewizji sfanatyzowany tłum podskakujący w miejscu i skandujący przekleństwa nie wiem o co chodzi. Szedłem kiedyś przez Wrocław i widziałem długą na kilkadziesiąt metrów kolumnę szalikowców otoczonych przez policję. Wyli jak dzicy. Przechodnie pryskali na boki. Ale ja się nie znam. I dobrze.
_________________
Piękny, ach piękny dżwięk wirującego koła.

[sacha]

[Gierek]

Do żużlowców też się doczepili. Tusk = Łukaszenko. Facet wsadził kij w mrowisko i nic z tego dobrego raczej nie wyniknie.

Donald matole Twój rząd obalą kibole :

[mario_z]

Najdroższe piwo na Lubelszczyźnie. 8O
Ciekawe jaką linię obrony wymyśli kol. Pietruch dla tego "kibica" :?: :roll:

KLIK
_________________
Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miłość

[Jotes]

[sacha]

A jak bezrobotny zapłaci 2500plz :?

[mario_z]

[pietruch]

Szkoda gadać.
Gratuluję podejścia do sprawy, jeżeli są tutaj wychwalane peany na temat dzielnego ujęcia sprawcy picia piwa.
W krajach zachodnich picie niskoprocentowego alkoholu (piwa) jest jak najbardziej dopuszczalne i wielu kibiców na stadionach angielski, niemieckich, ogląda mecz z trybun trzymając w ręku piwo.
U nas też podczas euro 2012 ma być dopuszczalne spożywanie piwa na stadionie. To są standardy, za które u nas się dostaje zakazy stadionowe oraz wysokie grzywny.
I naprawdę, jeżeli u kogoś następuje oburzenie wynikające z faktu, że jakiś kibic wypił sobie piwo podczas meczu, to sorry, ale albo ma 1 zwój mózgowy, albo jest świętszy od papieża, i nie przekracza nigdy dozwolonej prędkości, nie zaklnie nigdy w miejscu publicznym ( w przypływie złości).

Zakładając ten temat, głównym wątkiem miały być działania rządu, a nie zachowanie kibiców (gratuluję mario_z, po raz 4456 błysnąłeś ).
Chodzi mi o sposób z jakim rząd podsuwa temat zastępczy, unikając rozmów o poważniejszych problemach, założeniach przedwyborczych.
O nieudolność z jaką rząd wojuje z kibicami ( nigdzie nie pochwaliłem chuligańskich wybryków, tak jak większość jestem za tym by uczestnicy awantur byli karani zgodnie z panującym prawem). O to, że za przedstawianie swoich poglądów podczas manifestacji w Białymstoku, uczestnicy zostali zawiezieni na 24h i obdarzeni mandatem 500,-.
O to, że na stadionach stosuje się zasadę odpowiedzialności zbiorowej, gdzie kary potrafią sięgać ludzi, którzy akurat nic nie zawinili.
O to, że policja zamiast walczyć z przestępcami, wyłapywać uczestników burd, i zajmować się naprawdę poważnymi sprawami, to woli się zajmować wyłapywaniem kibiców z piwem w ręku, spisywaniem ludzi, którzy na ten mecz się wybierają.

A jak widzę tutaj kogoś kto popiera 2500,- grzywny i 3letni zakaz stadionowy za wypicie piwa podczas meczu ... to widzę jak media + rząd manipulują tłumem. 0 niezależnego myślenia, tylko ślepe podążanie za tym co wyznaczają nam teraz stacje telewizyjne ( nie ma co ukrywać, teraz za wyznaczanie stadardów, granic i zasad odpowiadają media).
Nie dajcie się zmanipulować. Dzisiaj trafiło na kibiców. I być może podczas takich działań uda się zmniejszyć "chuligaństwo" karząc przy okazji wiele innych osób, których posądzanie o chuligaństwo nie przystoi. Czasy odpowiedzialności zbiorowej miały się dawno skończyć.
Ale jak piszę, dzisiaj trafiło na kibiców, jutro trafi na ludzi wybierających się na koncerty, później trafi na fanów motoryzacji. A w końcu trafi na wędkarzy. W związku z walką z kłusownictwem zostaną zamknięte łowiska, albo za wypicie zimnego piwa na łódce, do którego tutaj wielu pogawędkowiczów się przyznaje, dostanie się 3 letni zakaz połowów z grzywną 2500 zł. I wtedy to nie będzie nikomu do śmiechu...
Tak ciężko to załapać?

[sacha]

Pietruch
To jakie widzisz wyjście z sytuacji żeby zlikwidować bandytów na stadionach?
Jak zlikwidować wulgaryzmy na stadionach?Jak karać za wtargnięcie na płytę,wyrywanie siedzeń,rzucanie rac?
Poprosić grzecznie żeby tego nie robili?Kto ma poprosić?organizator znaczy klub?Ochrona obiektu?czy Policja?
Jak doprowadzić do tego żeby tak jak w Anglii kibice siedzieli 2-3m od linii autowej bez żadnych płotów czy krat?
Jeśli nie wprowadzi się drakońskich kar i ich nieuchronności to jest to nie do zrobienia.
A tak na koniec to i tak nie wierzę że się jakiemukolwiek rządowi uda się zlikwidować to o czym piszę wyżej.

[pietruch]

Sacha - kliknij tutaj oraz tutaj. Zwalczenie chuligaństwa w Anglii to tylko stereotyp, banał, komunał. Do tego można dodać jeszcze flashbacki z Niemiec.
Takie rzeczy są po prostu nieuniknione i po prostu się zdarzają. Tutaj dużą rolę odgrywa psychologia tłumu oraz inne czynniki.
Jak walczyć? Poprzez karanie poszczególnych jednostek.
Wytłumacz mi po co w takim razie na stadionie montuje się monitoring, skoro później i tak nie można ustalić kto brał udział w zamieszkach, a kto nie? Czy to winą Jana Kowalskiego jest to, że mimo urządzeń zabezpieczających imprezy masowe, takie jak mecz, które ufundowane są z jego kieszeni jako podatnika, policja nie potrafi wykryć sprawców/zapobiec awanturze? Czemu to on musi ponosić konsekwencje nie swoich czynów?

[Jotes]

Pietruch, bądź konsekwentny! Jeśli chcesz oddzielić ziarna od plewy, to musisz od czegoś zacząć. Dzisiaj złapali kibica z piwem, którego nie wolno mu wnosić na mecz. Jutro złapią tego z maczetą. Chcesz oglądać mecz i drynić piwsko? Idź do pubu!
I jeszcze jedno! Na Old Trafford np jest zakaz sprzedaży piwa w butelkach! Cole sprzedaje się bez kapsli w butelkach plastikowych, a piwo w kubkach plastikowych! Rzucona butelka plastikowa bez kapsla traci impet i nie stanowi takiego zagrożenia jak zakapslowana.
Ale co najważniejsze, niech się nauczą przestrzegać prawa. Jest mowa o zakazie wnoszenia piwa, etc? To jak uczyć chamstwo jak nie karami? Ja uważam, że w tej sytuacji kara jest słuszna i nie jest to zbiorówa. :roll:

[Gierek]

KLIK

[darogryf]

Powtórzę się: zlikwidować te igrzyska.
_________________
Wczoraj staliśmy nad przepaścią, dzisiaj zrobiliśmy krok do przodu.

[Tirith27]

Najlepiej wszystko zlikwidować, żeby nie było niczego i po problemie ;)

[mario_z]

[Monk]

Oj Pietruszka - Tobie nie trzeba przypominać, co to jest kindersztuba. :roll:

[zabrze]

Pietruch zgadzam się z tobą w 100%
Jakoś nie pamiętam, kiedy na Roosevelta 81 była jakaś zadyma. Na mecze chodzę od 96r. Wtedy to się działo... Teraz na stadionach ekstraklasy jest taki system, że naprawdę ciężko uciec od odpowiedzialności. W Bydgoszczy stadion był nie przygotowany na taki mecz i doszło do zadymy. Władza to wykorzystała. Zresztą to już nie pierwszy raz, kiedy obecnie rządzący szukają tematu zastępczego...
Ktoś, kto wypowiada się się na temat kibiców czy chuliganów znając tylko relacje z TV. Następnie wraca do lat 70 lub 80 jak to sobie polewali na stadionach. To z tymi historyjkami może się dzielić z kolegą przy piwku dla lepszej bajerki.
To, że na stadionach w Anglii zaprowadzono porządek i bierzecie je za wzór, to problem poza nimi nie zniknął.
_________________
Bercik

[dzepetto]

Ja to się dziwię dlaczego jeszcze szkół nie pozamykali. Tyle się słyszy o przemocy w szkołach, albo o innych słoneczkach... :

[losos24]

Czy wszystko musi się sprowadzać do polityki? Pierwszym i najważniejszym posunięciem bez względu na konsekwencje powinno być rozpieprzenie dziadowskiego PZPN i jego szemranych działaczy. Na zgliszczach tego dopiero budować ligę i całą resztę. Tak jak kiedyś zrobiono to ze związkiem piłki siatkowej. Później okazało się, że są sponsorzy, są wyniki i co najważniejsze wspaniała atmosfera na meczach.
_________________
Pozdrawiam wszystkich, których już poznałem i tych, których mam nadzieję poznać.

[sacha]

[sacha]

[artur]

[Kamil_M]

[the_animal]

[sacha]

A jeszcze co

[Gierek]

[zabrze]

[mario_z]

[mario_z]

KLIK, a na odchodne gratis powinni otrzymać lekki masaż "blondyneczką". :
_________________
Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miłość

[Gierek]

Wydaje mi się, że przemoc to raczej rodzi przemoc :roll:
No nic, jak kogo w domu nauczano, takie prawidła potem w życiu stosuje..

[dzepetto]

[sacha]

[Zamki]

Darku kiedyś wiara miała coś o czym dzisijesza mlodzież nie ma pojęcia
bo obecnie honor odszedł w zapomnienie.
_________________
Łowię i zjadam ......

[mario_z]

Co o tym myślicie :?: :?: :?:

SPEC USTAWA
_________________
Pozdrawiam
Mariusz
------------------------------------------------------------------
Wszędzie dobrze, ale na rybach najlepiej a spinning to moja druga miłość

[Monk]

Dwa lata temu wprowadzono wysokie kary dla przewoźników, którzy przeładowują swoje pojazdy. Wycofano się z tego, bo... zdaniem przewoźników kary były ZA WYSOKIE! Podobnie było z wysokością kar dla gapowiczów, zdaje się w Poznaniu.
Oby tym razem tak nie było, choć obawiam się, że wyłapanie "ukrytych szalikowców" będzie cokolwiek ... kłopotliwe. :
Jako podatnik wolę, aby policja pilnowała mienia i bezpieczeństwa na ulicach, a nie zabezpieczała kordony dla dostarczenia "kibiców" z dworca na stadion.

[Zenon]

szeleszcząca siła sugestii wpłacana na odpowiednie konta, jak widać ma moc nieograniczoną

[zabrze]

Oświadczenie posła Tadeusza Wity w sprawie kibiców Górnika Zabrze

Poseł Tadeusz Wita 18 sierpnia podczas 98. posiedzenia sejmu wygłosił oświadczenie następującej treści:
"Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Swoje oświadczenie wygłaszam w porozumieniu z posłem Grzegorzem Janikiem, którego tak samo jak kibiców ROW-u Rybnik cieszy postawa kibiców Górnika Zabrze. Wysoka Izbo! Prawda jest wartością, o którą walczy wielu, ale nie zawsze większość. Zdarza się, że obrońców prawdy jest naprawdę mało. Tak się właśnie dzieje w przypadku kibiców piłkarskich.

Dzięki kampanii medialnej prowadzonej przez rząd na czele z samym premierem powstał jednolity obraz kibica, chuligana i bandyty. Posłuszne media sprzyjające w swej większości rządowi narzuciły ten negatywny obraz społeczeństwu. Trzeba się bardzo starać, żeby znaleźć informację o akcjach charytatywnych czy patriotycznych, które organizują kibice. Zaprzyjaźnione z rządem media pewnie uwierzyły, że kibice mogą obalić rząd i z tego powodu nie chcą zauważyć niczego dobrego po stronie kibiców. Taka sytuacja ma miejsce również w stosunku do kibiców Górnika Zabrze, którzy z dużym poświęceniem i zaangażowaniem włączyli się w akcję ratunkową po katastrofie kolejowej pod Piotrkowem Trybunalskim. Informację o tym zauważyli tylko najbardziej bystrzy obserwatorzy. Zaledwie dwa portale internetowe opisały sytuację szerzej. Te portale internetowe poinformowały, że kibice Górnika jadący na mecz do Warszawy zrezygnowali z dalszej podróży, kiedy ich pociąg zatrzymał się w miejscu katastrofy. Z pełnym zaangażowaniem pospieszyli na pomoc poszkodowanym. Dzięki pomocy fanów Górnika poszkodowani bardzo szybko trafili pod opiekę lekarzy. Dla rannych i poobijanych pasażerów wyciągnięte pomocne dłonie, ręce dźwigające ich bagaże były ogromnym wsparciem.

Zabrzańscy kibice ostatecznie nie dotarli do stolicy. Po opanowaniu sytuacji kibice wrócili do Zabrza. Kiedy jednak na stadionie Legii spiker w przerwie meczu poinformował o akcji kibiców Górnika, kibice Legii odpowiedzieli brawami. Również na forach internetowych pełno jest wyrazów uznania, które spływają z całej Polski. Również zarząd Górnika Zabrze podziękował swoim kibicom. W takiej oto sytuacji chciałbym w polskim Sejmie powiedzieć, że jestem dumny z zabrzańskich kibiców, jestem dumny, że mieszkam w Zabrzu i od lat dziecięcych jestem kibicem Górnika Zabrze. Dziękuję bardzo kibicom Górnika."

źródło: Biuro Poselskie Tadeusza Wity
_________________
Bercik

[Monk]

Co chciałeś przez to powiedzieć? :roll:

[zabrze]

To zależy co chciał byś usłyszeć ? :?
Widzę, że takie informacje są zbędne... Lepiej napisać o jakiejś zadymie. Wtedy można by było obrzucać nas błotem.
_________________
Bercik

[Monk]

:roll:
Chciałem -ale już nie chcę - poznać cel przytoczenia tego cytatu.
Nie dla każdego jak widać, normalny ludzki odruch nim pozostaje... Ale już nie ciągnę tematu, skoro lepiej ode mnie wiesz, co chciałbym usłyszeć.

[zabrze]

Wiem tyle, że dla wielu ludzi kibic = patologia. Jak widać nie do końca. Lecz takie informacje jak wyżej, najlepiej gdyby nie zostały upublicznione.
Bo kibic musi zostać ...
Tak Monk to był najzwyklejszy ludzki odruch i dla czego by o tym nie napisać. Skoro ciągle się na nas pluje i smaruje błotem...
Jutro jako kibic Górnika będę kibicował Wiśle. To dopiero patologia
.
_________________
Bercik

[Monk]

Nie Drogi Kolego - to przejaw idiotycznego zakompleksienia!
Nie jest prawdą, że sprawa została przemilczana - jako "niekibic" słyszałem to w kilku dziennikach i uznałem to jako NORMALNY przejaw człowieczeństwa. Z pewnością zasługujący na słowa uznania, ale zachwyt polityka nad przejawem normalności odbieram jako dowód, że polityk jest kmiotem bez zasad, a nie NORMALNYM człowiekiem. Czy na widok młodzieńca, ustępującego miejsca ciężarnej w autobusie też dozna takiej euforii? Łza się w oku kręci nad poziomem takich reprezentantów...

Reasumując: nigdy nie twierdziłem, że Kibic jest dzikusem. Ale nigdy też nie stwierdzę, że KIBOL jest normalnym człowiekiem. I proszę o czytanie ze zrozumieniem słów, które piszę, a nie sugerowanie wygodnych opinii. ;)