Pierwsz± wędkuj±c± kobiet± była Juliana Bernes (Barnes) – autorka traktatu o my¶listwie, który wraz z rozprawami o sokolnictwie i heraldyce ukazał się w Anglii w 1486 roku. Wolumin nosi nazwę "Księga z St. Albans". W uznaniu zasług federacja wędkarska International Game Fish w 1998 roku przyznała jej miejsce z Salonie Chwały (Hall of Fame).
Konto/logowanie
ZAREJESTROWANI
Ostatni Tobiasz
Dzisiaj 0
Wczoraj 0
Wszyscy 4520 UŻYTKOWNICY
Goscie 819
Zalogowani 0
Wszyscy 819
Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować za darmo klikając tutaj
Jesteś stałym użytkownikiem Pogawędek Wędkarskich - kliknij tutaj aby zalogować się!
Wysłany: Nie Kwi 15, 2012 12:34 pm Temat postu: Jeden z absurdów w moim Kraju
Ostatnio w Katowicach. Policja chroni faszystowsk± demonstrację i glebuje protestuj±cych. Demonstruj± wszelkiej ma¶ci zboczeńcy, faszy¶ci ale protestować przeciwko temu nie wolno. Rozumiem-obowi±zuje zgniły,europejski pseudo- humanitaryzm lecz nie potrafię się z tym pogodzić. _________________ Piękny, ach piękny dżwięk wiruj±cego koła.
Torque Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 03, 2003 Posty: 4621
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Nie Kwi 15, 2012 5:27 pm Temat postu:
"Glebowani" należ± do grupy okre¶laj±cej się jako antyfaszy¶ci. W miejscu ich zgromadzenia policjanci znaleĽli m.in. pojemniki z gazem łzawi±cym, drewniane kije i pałki, nóż, pistolet, a także ochraniacze na szczęki i sól fizjologiczn± do przemywania oczu.
Jak można było ich zatrzymywać? Trzeba było doposażyć. Albo jeszcze lepiej, ¶ci±gn±ć zamaskowane bojówki z Niemiec, które maj± wprawę jak zaj±ć się przeciwnymi manifestacjami i unikn±ć odpowiedzialno¶ci w polskich s±dach. _________________ Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowość: W-wa
Wysłany: Nie Kwi 15, 2012 5:56 pm Temat postu: Re: Jeden z absurdów w moim Kraju
Starydrwal napisał:
Policja chroni faszystowsk± demonstrację
Widzisz Stary Drwalu, to s± nasi rdzennie polscy faszy¶ci. Można mieć tylko nadzieję że jest to gatunek gin±cy i te ostatnie egzemplarze tych zwierz±t należy otoczyć ochron± podobnie jak np. żabę moczarow± czy traszkę górsk± :
Starydrwal Młodszy podbierakowy
Dołączył: Nov 13, 2004 Posty: 101
Kraj: Polska Miejscowość: Brzeg
Wysłany: Nie Kwi 15, 2012 7:00 pm Temat postu:
Torque napisał:
"Glebowani" należ± do grupy okre¶laj±cej się jako antyfaszy¶ci. W miejscu ich zgromadzenia policjanci znaleĽli m.in. pojemniki z gazem łzawi±cym, drewniane kije i pałki, nóż, pistolet, a także ochraniacze na szczęki i sól fizjologiczn± do przemywania oczu.
Jak można było ich zatrzymywać? Trzeba było doposażyć. Albo jeszcze lepiej, ¶ci±gn±ć zamaskowane bojówki z Niemiec, które maj± wprawę jak zaj±ć się przeciwnymi manifestacjami i unikn±ć odpowiedzialno¶ci w polskich s±dach.
Widziałem stosy włosów, okularów, protez. Jeżeli zapomnimy będzie powtórka. Ci niedobrzy, po zęby uzbrojeni antyfaszy¶ci to m±drzy i odważni ludzie. Przed wojn± tym rodzimym obcinano mieczyki z marynarek razem z klapami. _________________ Piękny, ach piękny dżwięk wiruj±cego koła.
Zamki Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 03, 2004 Posty: 2486
Kraj: Polska
Wysłany: Nie Kwi 15, 2012 7:45 pm Temat postu:
Starydrwal napisał:
Widziałem stosy włosów, okularów, protez. Jeżeli zapomnimy będzie powtórka. Ci niedobrzy, po zęby uzbrojeni antyfaszy¶ci to m±drzy i odważni ludzie. Przed wojn± tym rodzimym obcinano mieczyki z marynarek razem z klapami.
Było tez Jedwabne ... "swoj± biedę wspominacie a innych nie pamiętacie" ...
Ja osobi¶cie nie mam odwagi stawiać równania kto komu więcej krzywdy narobił .... tak mało tej prawdy jak było znamy. :roll: _________________ Łowię i zjadam ......
Torque Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 03, 2003 Posty: 4621
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Nie Kwi 15, 2012 7:55 pm Temat postu:
Starydrwal napisał:
Widziałem stosy włosów, okularów, protez. Jeżeli zapomnimy będzie powtórka.
Faktycznie jak widzę o wielu rzeczach już niektórzy zapomnieli. O tym że w tych stosie również ONR-owskie włosy, okulary i protezy się znajdowały.
No cóż, w moich podręcznikach do historii było napisane że Polacy na Syberię za "chlebem" wyjeżdżali ale na szczę¶cie spotkałem też nauczycieli, którzy powiedzieli co te wyjazdy naprawdę znaczyły.
Za 15 lat trzeba będzie samemu dzieci historii uczyć bo czytaj±c takie wypowiedzi będzie my¶lało że obozy koncentracyjne były polskie, nacjonali¶ci to to samo co nazi¶ci a upadek komunizmu zacz±ł się od upadku muru berlińskiego. _________________ Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Nie Kwi 15, 2012 8:06 pm Temat postu:
Wobec każdego przejawu ideologicznej dyskryminacji, nietolerancji i wszelkiej próby napietnowania kogo¶ z racji tego, że jest taki, a nie inny lub jest w takim, a nie innym miejscu, dobrze uważam, że jest zdecydowany odzew i reakcja. Podziwiam kontrdemonstantów i zazdroszczę czasu i zdrowia.
Torque Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 03, 2003 Posty: 4621
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Nie Kwi 15, 2012 8:12 pm Temat postu:
wolfram napisał:
Wobec każdego przejawu ideologicznej dyskryminacji, nietolerancji i wszelkiej próby napietnowania kogo¶ z racji tego, że jest taki, a nie inny lub jest w takim, a nie innym miejscu, dobrze uważam, że jest zdecydowany odzew i reakcja.
Zgadzam się w 100%. _________________ Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa
kot_bury Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Dec 21, 2005 Posty: 581
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 16, 2012 4:48 pm Temat postu:
Torque napisał:
"Glebowani" należ± do grupy okre¶laj±cej się jako antyfaszy¶ci. W miejscu ich zgromadzenia policjanci znaleĽli m.in. pojemniki z gazem łzawi±cym, drewniane kije i pałki, nóż, pistolet, a także ochraniacze na szczęki i sól fizjologiczn± do przemywania oczu.
Bior±c pod uwagę pogoń za sensacj±, brak podstawowej rzetelno¶ci dziennikarskiej... powszechnych w naszych mediach powyższy opis można zrobić równie dobrze w najbliższym przedszkolu. Bo co tam naprawdę znaleziono to nie wiadomo. Jakie¶ pojemniki z gazem np. legalne RMG, drewniane kije np. do flag i transparentów, pałki - może legalne, jaki¶ nóż zapewne też legalny i bliżej nieokre¶lony pistolet np. na wodę. Gdyby te wszystkie narzędzia były naprawdę niebezpieczne to napisano by o granatach gazowych, kijach bejsbolowych, maczetach i broni palnej. Ochraniacze, sól fizjologiczna... to tylko wyraz rozs±dku i ¶wiadomo¶ci, że protest przeciw neonazistom, kibolom itp. to nie jest bezpieczna zabawa i warto chronić swoje zdrowie. Trzeba zauważyć, że manifestacja antyfaszystów była legalna a wyżej wymienione przedmioty ujawniono przed jej wyruszeniem.
Dla porównania, brałem udział w spotkaniu Gremium MC w Niemczech. Kluby takie traktowane s± tam na pograniczu grup przestępczych. Policja przed wjazdem na teren zlotu zorganizowała blokadę z dług± broni±, psami... 100% ludzi i pojazdów zostało szczegółowo przeszukanych pod k±tem narzędzi niebezpiecznych. NIKT NIE BYŁ RZUCANY NA GLEBĘ! Znaleziono przy mnie i zakwestionowano: nóż my¶liwski składany, nóż wędkarski Mora, RMG i posiadanie 2 szt. telefonów komórkowych. Niczego mi nie zarekwirowano, chociaż musiałem wytłumaczyć powód i cel posiadania tych przedmiotów. Chwila rozmowy i pokazanie zdjęć z przed tygodnia z wyprawy do Norwegii rozwi±zały wszelkie w±tpliwo¶ci. Nasza Policja dla własnej wygody nadużywa ¶rodków przymusu i nadinterpretuje pewne fakty.
Torque Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 03, 2003 Posty: 4621
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Pon Kwi 16, 2012 8:00 pm Temat postu:
kot_bury napisał:
Torque napisał:
"Glebowani" należ± do grupy okre¶laj±cej się jako antyfaszy¶ci. W miejscu ich zgromadzenia policjanci znaleĽli m.in. pojemniki z gazem łzawi±cym, drewniane kije i pałki, nóż, pistolet, a także ochraniacze na szczęki i sól fizjologiczn± do przemywania oczu.
Bior±c pod uwagę pogoń za sensacj±, brak podstawowej rzetelno¶ci dziennikarskiej... powszechnych w naszych mediach powyższy opis można zrobić równie dobrze w najbliższym przedszkolu.
O ile mi wiadomo Pan Jacek Pytel (cytowane słowa wła¶nie on wypowiedział) jest policjantem, nie dziennikarzem)
kot_bury napisał:
Bo co tam naprawdę znaleziono to nie wiadomo. Jakie¶ pojemniki z gazem np. legalne RMG, drewniane kije np. do flag i transparentów, pałki - może legalne, jaki¶ nóż zapewne też legalny i bliżej nieokre¶lony pistolet np. na wodę.
Powinienem odpowiedzieć Twoimi słowami:
"Bior±c pod uwagę pogoń za sensacj±, brak podstawowej rzetelno¶ci dziennikarskiej..."
kot_bury napisał:
Trzeba zauważyć, że manifestacja antyfaszystów była legalna a wyżej wymienione przedmioty ujawniono przed jej wyruszeniem.
Hmm przedmioty zostały ujawnione, gdy policja została zaatakowana przez grupę "antyfaszystów", kiedy poleciały butelki z atramentem i petardy w kierunku manifestacji narodowo¶ciowców. Przyokazji znaleziono również plan przemarszu grupy ONR wraz z planem ataku na w.w manifestację oraz oczywi¶cie punktami, w którym ten atak miał nast±pić.
Cóż można napisać więcej. Jednego oburza manifestacja ONR innego gejów i lesbijek a jeszcze innego staruszek pod sztandarem Radia Maryja.
Wszyscy oni jednak maj± do tego prawo i mierzi mnie brak tolerancji z jakim się tu spotykam. Jako¶ nikt nie potrafi podj±ć merytorycznej dyskusji, a jedynie stara się pomijać fakty, przy okazji albo staraj±c się o¶mieszyć kontr dyskutanta, albo jego Ľródła informacji.
Za smutne uważam za¶ to, że wystarczyło kilkadziesi±t lat by nasz naród zgłupiał do tego stopnia, że nie odróżnia neonazismu od nacjonalizmu, fanatyzmu religijnego od wiary głębokiej a wielu najzwyklejszych pojęć po prostu nie rozumie.
Cóż znak czasów. _________________ Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa
dzepetto Redaktor Portalu
Dołączył: Jan 14, 2007 Posty: 3532
Kraj: Polska Miejscowość: Łężyca
Wysłany: Pon Kwi 16, 2012 10:14 pm Temat postu:
A ja my¶lę, że w Polsce dzieje się co¶ naprawdę złego... Społeczeństwo jest tak podzielone i tak wrogo do siebie nastawione, że każdy temat wywołuje nieomal wojnę. Zadziwiaj±ce jest to, że już prawie nikt nie potrafi dyskutować o faktach w oparciu o jakie¶ uniwersalne warto¶ci, tylko przypina łatkę wyznawcy którego¶ z dwóch przywódców partyjnych i na tej podstawie klasyfikuje rozmówce przypinaj±c mu łatkę oszołoma. Nie jest u nas dobrze... Strach pomy¶leć co będzie za 10-20 lat...
kot_bury Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Dec 21, 2005 Posty: 581
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 16, 2012 11:56 pm Temat postu:
Torque, pisz±c powyższy tekst było mi akurat obojętne kogo i czego dotyczył. Chciałem zwrócić uwagę na fakt, że wiarygodno¶ć mediów w Polsce zbliża się do zera i powoływanie się na tzw. newsy nie ma sensu bo po kilku dniach lub godzinach prawda okazuje się zupełnie inna lub wogóle nie zostaje ujawniona bo np. nie stanowi sensacji a tylko "prozę życia". Dzi¶ jeden z portali podał informację, że dwie kopalnie fedruj± niezgodnie z konstytucj± (zajawka) co okazało się, że niezgodnie z koncesj± (tytuł) a na końcu pisano o niezgodno¶ci jaki¶ dokumentów branżowych (tre¶ć).
W sprawie demonstracji można było przeczytać również o zabraniu pałki policjantowi przez demonstranta i wgnieceniu jednego z radiowozów. Czym? Tyłkiem policjanta? Głow± zatrzymywanego demonstranta? Kamieniem rzuconym w radiowóz? To nie było ważne, ważne, że w poł±czeniu ze zdjęciem nowiutkich radiowozów marki Mercedes wgniecenie nabiera innego wymiaru.
Mieszkam w mie¶cie, w którym odbywa się większo¶ć manifestacji organizowanych w Polsce i jestem odporny na wszelakie "newsy". To samo zalecam Wszystkim.
P.s.
Jak łatwo zauważyć nie wypowiadałem się w kwestii pogl±dów swoich jak i uczestników obu demonstracji.
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowość: W-wa
Wysłany: Wto Kwi 17, 2012 7:26 am Temat postu:
dzepetto napisał:
Nie jest u nas dobrze... Strach pomy¶leć co będzie za 10-20 lat...
Po co czekać tak długo? Wystarczyłoby teraz wprowadzić ustawę o powszechnym dostępie do broni palnej : Zwolniłoby się sporo miejsc pracy, ZUS byłby zadowolony bo spora grupa emerytów zostałaby wyeliminowana w trakcie walk, rozwinałaby się technologia budowy schronów i barykad.
A na poważnie: nie byłbym zdziwiony gdyby w takim wypadku skrajna prawica chciałaby wystrzelać Żydów i pedałów a anarchi¶ci wszystkich : Tylko nie wiem do kogo strzelaliby "zieloni" :?: :
pietruch Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jul 08, 2004 Posty: 1317
Kraj: Polska Miejscowość: Gdańsk
Wysłany: Wto Kwi 17, 2012 7:56 am Temat postu:
sacha napisał:
ZUS byłby zadowolony bo spora grupa emerytów zostałaby wyeliminowana w trakcie walk,
Te 50k urzędników ZUSu to by odpadło jako pierwsze i to całe społeczeństwo byłoby zadowolone : .
kot_bury Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Dec 21, 2005 Posty: 581
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa
Wysłany: Wto Kwi 17, 2012 11:06 am Temat postu:
sacha napisał:
dzepetto napisał:
Nie jest u nas dobrze... Strach pomy¶leć co będzie za 10-20 lat...
Po co czekać tak długo? Wystarczyłoby teraz wprowadzić ustawę o powszechnym dostępie do broni palnej : Zwolniłoby się sporo miejsc pracy, ZUS byłby zadowolony bo spora grupa emerytów zostałaby wyeliminowana w trakcie walk, rozwinałaby się technologia budowy schronów i barykad.
Nie s±dzę. Według jakiego¶ oficjalnego raportu statystycznie co trzeci dorosły Polak ma broń, a że znamienita większo¶ć tej broni jest nielegalna to inna sprawa. Trzeba też mieć na uwadze, że za broń traktowano przedmioty zgodnie definicj± broni zawart± w ustawie o broni i amunicji .
Torque Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 03, 2003 Posty: 4621
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Wto Kwi 17, 2012 10:06 pm Temat postu:
dzepetto napisał:
A ja my¶lę, że w Polsce dzieje się co¶ naprawdę złego... Społeczeństwo jest tak podzielone i tak wrogo do siebie nastawione, że każdy temat wywołuje nieomal wojnę. Zadziwiaj±ce jest to, że już prawie nikt nie potrafi dyskutować o faktach w oparciu o jakie¶ uniwersalne warto¶ci, tylko przypina łatkę wyznawcy którego¶ z dwóch przywódców partyjnych i na tej podstawie klasyfikuje rozmówce przypinaj±c mu łatkę oszołoma. Nie jest u nas dobrze... Strach pomy¶leć co będzie za 10-20 lat...
Wła¶nie dlatego staram się jeszcze brać udział w dyskusjach na takie tematy. Kiedy¶ ludzie potrafili wymieniać się pogl±dami, ćwiczyli umysł dyskutuj±c na tematy ważne i ważkie. Dzi¶ je¶li wyrazisz swój pogl±d to masz łatkę. Pojawiaj± się nowe definicje fobii, nowe poprawnie politycznie informacje o historii (zazwyczaj nijak maj±ce się do stanu faktycznego). Rzuca się hasło (w telewizji, prasie, internecie) i patrzy jak ludzie rzucaj± się na siebie, zamiast zastanowić się czy w ogóle warto pochylać się nad tematem. _________________ Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa
Torque Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 03, 2003 Posty: 4621
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Wto Kwi 17, 2012 10:16 pm Temat postu:
sacha napisał:
A na poważnie: nie byłbym zdziwiony gdyby w takim wypadku skrajna prawica chciałaby wystrzelać Żydów i pedałów a anarchi¶ci wszystkich : Tylko nie wiem do kogo strzelaliby "zieloni" :?: :
Sacha skrajna prawica nic poważnego nigdy żydom nie chciała zrobić. Paradoksalnie ci, którzy oskarżaj± narodowo¶ciowców o działania anty żydowskie wywodz± się za ¶rodowisk, które miały główny udział w takich wydarzeniach jak pogromy kieleckie czy mord w Jedwabne. _________________ Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa
Torque Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 03, 2003 Posty: 4621
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Wto Kwi 17, 2012 10:18 pm Temat postu:
kot_bury napisał:
Torque, pisz±c powyższy tekst było mi akurat obojętne kogo i czego dotyczył. Chciałem zwrócić uwagę na fakt, że wiarygodno¶ć mediów w Polsce zbliża się do zera i powoływanie się na tzw. newsy nie ma sensu bo po kilku dniach lub godzinach prawda okazuje się zupełnie inna
Nie powołuję się na media. Powołuję się na raporty policyjne. Tam s± zwykłe fakty. Kto¶ dociekliwy dowie się jakiego koloru były ochraniacze na szczęki i opakowania gazu łzawi±cego.
Nie mylmy pojęć. _________________ Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa
kot_bury Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Dec 21, 2005 Posty: 581
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa
Wysłany: Wto Kwi 17, 2012 11:02 pm Temat postu:
Torque napisał:
kot_bury napisał:
Torque, pisz±c powyższy tekst było mi akurat obojętne kogo i czego dotyczył. Chciałem zwrócić uwagę na fakt, że wiarygodno¶ć mediów w Polsce zbliża się do zera i powoływanie się na tzw. newsy nie ma sensu bo po kilku dniach lub godzinach prawda okazuje się zupełnie inna
Nie powołuję się na media. Powołuję się na raporty policyjne. Tam s± zwykłe fakty. Kto¶ dociekliwy dowie się jakiego koloru były ochraniacze na szczęki i opakowania gazu łzawi±cego.
Nie mylmy pojęć.
Chyba, że zginęła kartka z przesznurowanej ksi±żki raportów, a taki przypadek też znam :. Ale to już "grubsza sprawa". Nasze media nie id± tak daleko tylko prostacko wykorzystuj± fragmenty wypowiedzi osób wypowiadaj±cych się oficjalnie dla prasy. Dołożyć do tego mniej lub bardziej ¶wiadome przeinaczenia... i sensacja gotowa. Jak by przeszukać "miasteczko pielęgniarek" to też znalazłby kije - do transparentów, noże - do chleba, jakie¶ RMG a może nawet paralizatory - w damskich torebkach, i pewnie cał± masę medykamentów. Jest jeszcze co¶ takiego jak znajomo¶ć zachowań pewnych grup społecznych i co by nie napisać to jak na razie nikt normalny nie pos±dzi pielęgniarek o "mordercze " zapędy. Przeszukanie protestuj±cych taksówkarzy też przyniesie ujawnienie pałek, RMG i czort wie czego jeszcze. Ta grupa społeczna jest w stanie tego użyć, ale nie na pewno. Co innego np. kibole, którzy nic nie musz± mieć byle bruk się dał wyrwać z ulicy i nikt nie ma w±tpliwo¶ci, że tak będzie. Tu uwaga - piszę o kibolach a nie uczciwych kibicach nawet tych nosz±cych szaliki. Dla prasy nie jest tematem banda kiboli demoluj±cych poci±g - to jest chleb powszedni, ale taka "piguła" z nożem o ostrzu 50cm? Nożem? Maczet±! To jest temat! To że ten nóż miał okr±gły koniec i służył do krojenia chleba - nieważne! Z o¶wiadczenia rzecznika Policji szczegóły techniczne się wytnie i poinformuje obywateli, iż rzecznik powiedział o znalezieniu noża.
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sro Kwi 18, 2012 10:44 am Temat postu:
Torque napisał:
Paradoksalnie ci, którzy oskarżaj± narodowo¶ciowców o działania anty żydowskie wywodz± się za ¶rodowisk, które miały główny udział w takich wydarzeniach jak pogromy kieleckie czy mord w Jedwabne.
A co to za ¶rodowiska? Dlaczego wg Ciebie tak trudno znaleĽć sensowne opracowanie zawierajace genezę tzn. pogromu kieleckiego? Temat wdzięczny - gdy jest wygodny - choć tak naprawdę niewielu wie, czym to było spowodowane. A poszło m.in. o aptekę i dalej tematu nie ciagnę, bo byłbym niepopularny.
Panowie - prawda znana od lat: najwygodniej rz±dzi się społeczno¶ci± zwa¶nion±! St±d ten rynsztok i wzajemne opluwanie. A durnie się na to łapi± i skacz± sobie do oczu. Skoro zajm± się problemami nieistotnymi albo rozdmuchanymi łatwiej jest pchać karawanę wg własnych "jedynie słusznych teorii". A media łapi± tę melodię i niedouczony dziennikarzyna urasta do miana eksperta, bo dobrze "daje do pieca".
Torque Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 03, 2003 Posty: 4621
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Sro Kwi 18, 2012 6:38 pm Temat postu:
[quote="Monk"]
Torque napisał:
Paradoksalnie ci, którzy oskarżaj± narodowo¶ciowców o działania anty żydowskie wywodz± się za ¶rodowisk, które miały główny udział w takich wydarzeniach jak pogromy kieleckie czy mord w Jedwabne.
Monk napisał:
A co to za ¶rodowiska?
Te same, którym zwalczaj± organizacje skrajnie prawicowe, atakuj± takie jak wspomniana wyżej manifestacje
Monk napisał:
Dlaczego wg Ciebie tak trudno znaleĽć sensowne opracowanie zawierajace genezę tzn. pogromu kieleckiego?
Wow sk±d ten wniosek?, nic takiego nie wynika z moich wypowiedzi.
Monk napisał:
Panowie - prawda znana od lat: najwygodniej rz±dzi się społeczno¶ci± zwa¶nion±! St±d ten rynsztok i wzajemne opluwanie. A durnie się na to łapi± i skacz± sobie do oczu. Skoro zajm± się problemami nieistotnymi albo rozdmuchanymi łatwiej jest pchać karawanę wg własnych "jedynie słusznych teorii". A media łapi± tę melodię i niedouczony dziennikarzyna urasta do miana eksperta, bo dobrze "daje do pieca".
Z tym się zgodzę. Jednak cały czas podkre¶lam. Cytowane s± przeze mnie Ľródła mundurowe, nie prasowe. _________________ Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sro Kwi 18, 2012 6:57 pm Temat postu:
Marku: to nie był wniosek, tylko pytanie.
A co do ¶rodowisk: pudło Przyjacielu. Ale nie chcę ci±gn±ć tego w±tku. Wymownym jest fakt, żę IPN, maj±c dostęp do dokumentów, zachowuje milczenie. Tak - bywaj± prawdy niewygodne, a z cał±pewno¶ci± różni±ce się od opinii wypracowanych przez lata. ;)
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Sro Kwi 18, 2012 7:11 pm Temat postu:
[quote="Torque"][quote="Monk"]
Torque napisał:
Paradoksalnie ci, którzy oskarżaj± narodowo¶ciowców o działania anty żydowskie wywodz± się za ¶rodowisk, które miały główny udział w takich wydarzeniach jak pogromy kieleckie czy mord w Jedwabne.
Monk napisał:
A co to za ¶rodowiska?
Cytat:
Te same, którym zwalczaj± organizacje skrajnie prawicowe, atakuj± takie jak wspomniana wyżej manifestacje
Torque, mógłby¶ ja¶niej?
Torque Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 03, 2003 Posty: 4621
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Sro Kwi 18, 2012 7:31 pm Temat postu:
Monk napisał:
A co do ¶rodowisk: pudło Przyjacielu. Ale nie chcę ci±gn±ć tego w±tku.
Wiem ale nie powiem. Monk wybacz Przyjacielu ale po kim jak po kim, ale po Tobie spodziewałem się więcej. _________________ Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa
Torque Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 03, 2003 Posty: 4621
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Sro Kwi 18, 2012 7:35 pm Temat postu:
wolfram napisał:
Torque, mógłby¶ ja¶niej?
A czego nie rozumiesz? _________________ Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa
Monk Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Aug 04, 2002 Posty: 7676
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Sro Kwi 18, 2012 7:55 pm Temat postu:
Uznałem po prostu, że ... nie warto psuć sobie humoru takimi dogłębnymi dywagacjami. Opinie byłyby na tyle kontrowersyjne, że byłbym zmuszony do poszukiwania udowodnienia swoich tez. Maj± one swoje udokumentowanie i zainteresowany histori± sam trafi na wspominane przeze mnie poważne opracowania.
Sorki, że zawiodłem oczekiwania. ;)
Torque Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 03, 2003 Posty: 4621
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Sro Kwi 18, 2012 8:02 pm Temat postu:
Ano bywa, wszystkim nigdy nie dogodzisz ;). Po czę¶ci się zgadzam, szkoda chyba czasu na próbę głębszego rozwijania tematu i odbiegania od w±tku głównego. _________________ Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa
kot_bury Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Dec 21, 2005 Posty: 581
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa
Wysłany: Sro Kwi 18, 2012 9:29 pm Temat postu:
Monk napisał:
Uznałem po prostu, że ... nie warto psuć sobie humoru takimi dogłębnymi dywagacjami...
My¶lę, że zajmujemy się wędkarstwem dla odpoczynku i dla tego wła¶nie nie powinni¶my zbytnio się emocjonować sprawami, które mog± nas zwa¶nić ku uciesze tych co i nas i te sprawy maj± w d... My "starzy" kradniemy czas na wypad na ryby, spotkanie w realu lub na stronie w necie nie po to by sobie stresów dodawać. Szanujmy sie, poznawajmy i wymieniajmy pogl±dy - to wzbogaca. Walkę zostawmy politykom i innym oszołomom i nie dajmy się im prowokować. Można być komunist±, socjalist±, narodowcem, prawicowcem... do momentu do kiedy umiemy o tym rozmawiać a nie usiłujemy narzucać swoje pogl±dy inaczej niż słowem, które ma szansę spotykać się ze zrozumieniem choć nie koniecznie z akceptacj±.
lecek Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 12, 2002 Posty: 1489
Kraj: Polska Miejscowość: Warszawa-Tarnów
Wysłany: Czw Kwi 19, 2012 8:07 pm Temat postu:
Zamki napisał:
Starydrwal napisał:
Widziałem stosy włosów, okularów, protez. Jeżeli zapomnimy będzie powtórka. Ci niedobrzy, po zęby uzbrojeni antyfaszy¶ci to m±drzy i odważni ludzie. Przed wojn± tym rodzimym obcinano mieczyki z marynarek razem z klapami.
Było tez Jedwabne ... "swoj± biedę wspominacie a innych nie pamiętacie" ...
Ja osobi¶cie nie mam odwagi stawiać równania kto komu więcej krzywdy narobił .... tak mało tej prawdy jak było znamy. :roll:
Soorki, że w tym kontek¶cie, ale niektórzy my¶l±, że to wszystko może przyj¶ć z sk±d¶ od złych. Jednak i dobrzy zwykli nie widz± swojej degeneracji bo ich to nie dotyczy.
Mówię o pamięci i przyzwoito¶ci.
Spokojni, normalni ludzie id± protestować o pamięć, przyzwoito¶ć i prawdę z krzyżami, a potem ci sami normalni ludzie
w Sobiborze w normalny sposób zbieraj± grzyby na terenie obozu, pomiędzy alejami i kopcami ¶mierci. Spokojni normalni obywatele wykupuj± działki i buduj± rodzinne domy 200m z widokiem na Birkenau. Lub ostatnio, walka lubelskich działkowiczów o utrzymanie swoich działek, gdzie pięknie obradzaj± warzywa i owoce na poletkach "opartych" o ogrodzenie Majdanka.
Zostawiam to bez komentarza. Pewnie dlatego, że każdy gdzie¶ musi mieszkać i co¶ je¶ć. _________________ Lecek
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Sob Kwi 21, 2012 7:58 pm Temat postu:
Torque napisał:
wolfram napisał:
Torque, mógłby¶ ja¶niej?
A czego nie rozumiesz?
...A tego:
Cytat:
Paradoksalnie ci, którzy oskarżaj± narodowo¶ciowców o działania anty żydowskie wywodz± się za ¶rodowisk, które miały główny udział w takich wydarzeniach jak pogromy kieleckie czy mord w Jedwabne.
Cytat:
Monk napisał:
A co to za ¶rodowiska?
Cytat:
Te same, którym zwalczaj± organizacje skrajnie prawicowe, atakuj± takie jak wspomniana wyżej manifestacje
Nic a nic
samara Pogawędkowy twardziel
Dołączył: May 26, 2007 Posty: 1247
Kraj: Polska Miejscowość: Legionowo
Wysłany: Czw Maj 03, 2012 11:14 am Temat postu:
Jestem wstrz±¶nięty t± rozmow±. Kto, jeszcze do tego w Polsce, zezwala na demonstracje faszystów? Praktycznie w każdej polskiej wsi można znaleĽć dowody działania faszyzmu niemieckiego - to s± groby ofiar, Polaków. To nie jest kwestia jedynie zbrodni ludobójstwa na żydach, ale także na nas Polakach. Ofiary hitlerowskich faszystów s± wszędzie. Leż± pochowani na prawie każdym wiejskim cmentarzu - żołnierze wrze¶nia, ofiary pacyfikacji, partyzanci, broni±cy swojej ojczyzny i inni wieszani i zabijani na wszelkie sposoby za byle co nawet za nie zdjęcie czapki przed faszyst± okupantem. W Warszawie na prawie każdej ulicy znajdziemy tablice i pomniki po¶więcone rozstrzelanym i zamordowanym. W czasie powstania rzeĽ Woli to 65 tys. osób, Ochoty 10 tys. w ¦ródmie¶ciu prawie 10 tys. ludzi rozstrzelano w ruinach Opery Narodowej. itd. Na ul. Grójeckiej znaleziono masowy grób ze szcz±tkami pomordowanych i spalonych o ł±cznej wadze dwóch ton popiołu. Te popioły to dzieci Polacy, staruszkowie, kobiety i mężczyĽni, to spokojna polska ludno¶ć cywilna. Wszyscy oni s± ofiarami doktryny faszystowskiej która nie tylko, że dopuszcza, ale wręcz w praktyce nawołuje do nienawi¶ci, prze¶ladowania i mordowania innych, czyli przede wszystkim słabszych i bezbronnych, wła¶nie za to, że słabsi i bezbronni.
Faszy¶ci w Polsce to wyj±tkowo absurdalna groteska. Czy wiecie, że podczas naboru do planowanej polskiej jednostki waffen SS zgłosiło się tylko dwóch górali, którzy zreszt± prawie zaraz zdezerterowali. Niemcy nie zwerbowali u nas nikogo kto chciałby w czasie wojny walczyć za faszyzm. Francuzi, Belgowie Litwini, Łotysze, Estończycy, Duńczycy, Chorwaci, Albańczycy, Finowie, Szwedzi, Ukraińcy, Holendrzy, Bo¶niacy, Serbowie, Włosi, Węgrzy, Hindusi, Brytyjczycy, Bułgarzy, Białorusini, Rumuni, Hiszpanie, Szwajcarzy, nawet Rosjanie, a nawet Kałmucy posiadali swoje jednostki niektórzy bardzo liczne.
Co zabraniało Polakom kolaborować?
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Pią Maj 04, 2012 7:34 am Temat postu:
Samara, problem w tym, że oficjalnie trakie demonstracje zgłasza się jako narodowe, czy patriotyczne, a potem okazuje się, że tu i ówdzie na flagach powiewa krzyż celtycki (u faszystów symbol rasistowski), swastyka, a wcale liczni idioci rycz± [zit heil]-zapomniałem jak się dokładnie pisze...
Prawda jest taka, że faszyzm, a wła¶ciwie nazizm wyrósł na gruncie nacjonalizmu ideologicznego, a polega on na tym, że własny naród uważa się za lepszy, silniejszy, słuszniejszy niż inne narody. Tak więc nie ma przepa¶ci pomiędzy faszystami i nacjonalistami. To ideologie pokrewne.
pietruch Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Jul 08, 2004 Posty: 1317
Kraj: Polska Miejscowość: Gdańsk
Wysłany: Pią Maj 04, 2012 11:24 am Temat postu:
... tak samo pokrewne jak z socjalizmem.
dzepetto Redaktor Portalu
Dołączył: Jan 14, 2007 Posty: 3532
Kraj: Polska Miejscowość: Łężyca
Wysłany: Pią Maj 04, 2012 11:37 am Temat postu:
wolfram napisał:
a polega on na tym, że własny naród uważa się za lepszy, silniejszy, słuszniejszy niż inne narody.
A znajdĽ naród, który tak nie my¶li?
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Pią Maj 04, 2012 12:02 pm Temat postu:
Dzepetto, żaden naród nie my¶li, naród to nie człowiek, a ludzie... i tak, je¶li wiekszo¶ć tych ludzi (w obrębie narodu) uważa się za lepszych ludzi niż inni na planecie, z racji tego, że s± Polakami, Meksykanami, czy innymi narcyzami, to władza o takich a nie innych pogl±dach łatwiej dochodzi w takim państwie do władzy. Pojawiaj± się roszczenia wobec s±siadów (a może i dalej), że to nam się należy to i to, bo jeste¶my ważniejsi...tak kwitnie nacjonalizm, a i co¶ gorszego.
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Pią Maj 04, 2012 12:09 pm Temat postu:
pietruch napisał:
... tak samo pokrewne jak z socjalizmem.
Chyba z narodowym socjalizmem :
Starydrwal Młodszy podbierakowy
Dołączył: Nov 13, 2004 Posty: 101
Kraj: Polska Miejscowość: Brzeg
Wysłany: Sro Maj 16, 2012 7:28 pm Temat postu:
samara napisał:
Jestem wstrz±¶nięty t± rozmow±. Kto, jeszcze do tego w Polsce, zezwala na demonstracje faszystów? Praktycznie w każdej polskiej wsi można znaleĽć dowody działania faszyzmu niemieckiego - to s± groby ofiar, Polaków. To nie jest kwestia jedynie zbrodni ludobójstwa na żydach, ale także na nas Polakach. Ofiary hitlerowskich faszystów s± wszędzie. Leż± pochowani na prawie każdym wiejskim cmentarzu - żołnierze wrze¶nia, ofiary pacyfikacji, partyzanci, broni±cy swojej ojczyzny i inni wieszani i zabijani na wszelkie sposoby za byle co nawet za nie zdjęcie czapki przed faszyst± okupantem. W Warszawie na prawie każdej ulicy znajdziemy tablice i pomniki po¶więcone rozstrzelanym i zamordowanym. W czasie powstania rzeĽ Woli to 65 tys. osób, Ochoty 10 tys. w ¦ródmie¶ciu prawie 10 tys. ludzi rozstrzelano w ruinach Opery Narodowej. itd. Na ul. Grójeckiej znaleziono masowy grób ze szcz±tkami pomordowanych i spalonych o ł±cznej wadze dwóch ton popiołu. Te popioły to dzieci Polacy, staruszkowie, kobiety i mężczyĽni, to spokojna polska ludno¶ć cywilna. Wszyscy oni s± ofiarami doktryny faszystowskiej która nie tylko, że dopuszcza, ale wręcz w praktyce nawołuje do nienawi¶ci, prze¶ladowania i mordowania innych, czyli przede wszystkim słabszych i bezbronnych, wła¶nie za to, że słabsi i bezbronni.
Faszy¶ci w Polsce to wyj±tkowo absurdalna groteska. Czy wiecie, że podczas naboru do planowanej polskiej jednostki waffen SS zgłosiło się tylko dwóch górali, którzy zreszt± prawie zaraz zdezerterowali. Niemcy nie zwerbowali u nas nikogo kto chciałby w czasie wojny walczyć za faszyzm. Francuzi, Belgowie Litwini, Łotysze, Estończycy, Duńczycy, Chorwaci, Albańczycy, Finowie, Szwedzi, Ukraińcy, Holendrzy, Bo¶niacy, Serbowie, Włosi, Węgrzy, Hindusi, Brytyjczycy, Bułgarzy, Białorusini, Rumuni, Hiszpanie, Szwajcarzy, nawet Rosjanie, a nawet Kałmucy posiadali swoje jednostki niektórzy bardzo liczne.
Co zabraniało Polakom kolaborować?
Samara- kłaniam się głęboko i z szacunkiem. Pozdrawiam. _________________ Piękny, ach piękny dżwięk wiruj±cego koła.
Torque Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Apr 03, 2003 Posty: 4621
Kraj: Polska Miejscowość: Zabrze
Wysłany: Sro Maj 16, 2012 8:05 pm Temat postu:
samara napisał:
Jestem wstrz±¶nięty t± rozmow±. Kto, jeszcze do tego w Polsce, zezwala na demonstracje faszystów?
Samara jeste¶ kolejn± osob± która nie rozróżnia faszystów od nacjonalistów. Zrozum proszę że nacjonali¶ci w tym ONR walczyli z okupantem (faszystami). Jeden z założycieli ONR zgin±ł w obozie koncentracyjnym, faszystowskim obozie (dla smaczki zgin±ł za pomoc żydom). Upraszczasz i mylisz pojęcia. _________________ Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa
trutta Operator wioseł
Dołączył: Feb 15, 2007 Posty: 75
Kraj: Polska Miejscowość: Wałbrzych
Wysłany: Sro Maj 16, 2012 8:39 pm Temat postu:
Ludzie zrozumcie jeste¶my POLAKAMI, FASZYZM w każdej postaci powinien być przez nas negowany. Nacjonalizm, piękna idea, ale dla mnie nic poza tym, może też nie jest to OK. Ten temat też powinien być poddany ocenie przez opinię pubilczn±.
wolfram Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Nov 08, 2010 Posty: 400
Kraj: Polska Miejscowość: gdzie¶ na ¦l±sku
Wysłany: Sob Maj 19, 2012 8:04 am Temat postu:
Torque napisał:
samara napisał:
Jestem wstrz±¶nięty t± rozmow±. Kto, jeszcze do tego w Polsce, zezwala na demonstracje faszystów?
Samara jeste¶ kolejn± osob± która nie rozróżnia faszystów od nacjonalistów. Zrozum proszę że nacjonali¶ci w tym ONR walczyli z okupantem (faszystami). Jeden z założycieli ONR zgin±ł w obozie koncentracyjnym, faszystowskim obozie (dla smaczki zgin±ł za pomoc żydom). Upraszczasz i mylisz pojęcia.
Ludzie o których piszesz walczyli z konkretnym faszystami - nazistami niemieckimi. Jest różnica między konkretnym faszyzmem historycznym (np nazizm był rasistowski, a faszyzm włoski nie), a faszyzmem jako ustrojem, który teoretycznie mógłby zaistnieć w każdym państwie, nawet w Polsce bez okupanta z zewn±trz.
I tak "nazi¶ci polscy" jak się okre¶laj±, chcieliby modelu niemieckiego w Polsce, a ustrój Hitlera stawiaj± jako wzór. guzik ich obchodzi, że wymordował miliony ich rodaków. Ważna "biała siła" i "Juden raus".
Nacjonali¶ci (ideologiczni) z kolei przy pełnej ¶wiadomo¶ci zbrodni popełnionych przez hitlerowców toleruj± w swych pochodach nieliczne grupki ze swastyk± na sztandarze. Ciekawe, nie?
Jedno jest pewne, nie wiem czy nacjonalizm jest prost± droga do faszyzmu, ale do ksenofobii i rasiszmu jak najbardziej, no, bo to my jeste¶my narodem wyższym. wybranym, a inni maj± się podporz±dkować. :
"Polska dla Polaków, Ziemia dla Ziemniaków..."
sacha Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Oct 30, 2002 Posty: 3612
Kraj: Polska Miejscowość: W-wa
Wysłany: Sob Maj 19, 2012 11:25 am Temat postu:
wolfram napisał:
"Polska dla Polaków, Ziemia dla Ziemniaków..."
Syjoni¶ci do Syjamu :
MichalTch Pogawędkowy twardziel
Dołączył: Feb 20, 2006 Posty: 692
Kraj: UK Miejscowość: Nuneaton
Wysłany: Sob Maj 19, 2012 12:38 pm Temat postu:
sacha napisał:
wolfram napisał:
"Polska dla Polaków, Ziemia dla Ziemniaków..."
Syjoni¶ci do Syjamu :
A ksieza na ksiezyc : _________________ Nigdy nie kłóć się z głupcem - ludzie mog± nie dostrzec różnicy
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Za tre¶ci głoszone na forum dyskusyjnym odpowiedzialno¶ć ponosz± ich autorzy.
Korzystaj±c z forum akceptujesz ten REGULAMIN System pomocy - FAQ
Wszystkie teksty i zdjęcia opublikowane w portalu s± utworami w rozumieniu prawa autorskiego i podlegaj± ochronie prawnej. Kopiowanie, powielanie, "crosslinking" i jakiekolwiek inne formy wykorzystywania cudzej własno¶ci intelektualnej i twórczej bez zgody wła¶cicieli praw autorskich s± zabronione prawem.
Wszelkie znaki towarowe s± własno¶ci± ich prawowitych wła¶cicieli, za¶ ich użycie dozwolone jest wył±cznie po uzyskaniu zgody.