Kary za rejestr.

[sacha]

Nic do nikogo nie mam,tłumaczenia na razie nie ma ale są osoby które wiedzą wszystko :roll: (najlepiej) :

[yari]

[Tom_roy]

[Tiur]

Człowieku wiekszosc osob juz prawie skonczyla ten temat ,albo pisze tylko niewiele a Ty tu wyjezdrzasz na nowo.I co najlepsze to 3/4 tej rozprawki to jest to samo co pisales w poprzednich postach.Ostatnia rzecz na ktora chcialem Tobie zwrocic uwage to to ,ze ja sie wypowiedzialem tylko i NIKOGO nie namawialem do lamania regulaminu ..Ja z mojej strony juz (chyba) nic nie dorzuce do tematu.

[sitek]

No i chyba wszystko jasne. Nie namawiamy do łamania regulaminu a jak łamiemy regulamin to płacimy kary proste i logiczne.

[KULONEK]

TOMIE ROY-widzę że jednak troszeczkę próbujesz się usprawiedliwić . Dziadek- to tylko przykład sytuacji w której kontrolujący powinien się zastanowić czy wypisać mandat, czy pouczyć i wytłumaczyć .Tutaj właśnie kontrolujący decyduje czy ma do czynienia z celowym łamaniem przepisów(co należy karać), czy z sytuacją gdzie może odpuścić. Jako kontrolujący masz napewno dużo nieprzyjemnych wrażeń z "nieprzyjemnymi" wędkarzami, ale są też tacy co nad wodą są nie po ryby ,tylko dla przyjemności samego wędkowania. Nie namawiam nikogo do łamania przepisów-wyrażam tylko swoją prywatną opinie na ten temat: a ktoś może się z nią zgodzić lub nie. Chyba na FORUM DYSKUSYJNYM chodzi o dyskusję, a dyskusja bez emocji jest nudna. Jeżeli poczułeś się urażony TOMIE ROY -to przepraszam.

[Zamki]

[Tom_roy]

Widzisz KULONKU Właśnie Dałeś przykład tego jak osoba słysząca a nie słuchająca probuje pouczać kogoś Widzę, że nie Wyciągnąłes żadnych wniosków z tej przykrej dyskusji Ja sie nie próbuje usprawiedliwiać
Niewiele Wyniosłes z wszystkich wypowiedzi. Wędkowanie dla przyjemności nie jest mi niczym obcym bo sam nie wedkuje z przymusu lub dla zysku tylko własnie dlatego ze wędkarstwo stało sie dla mnie pasją.
Swoją prywatną opinią, podobnie jak kilka innych osób, Wprowadziłeś zamęt na forum, a mam nadzieję, że nie taki był cel. Widzisz niektóre opinie lepiej zostawić dla siebie, albo zanim sie je wrzuci to się zastanowić troche nad nimi...
Emocje nie są zawsze pożądane w dyskusji, a zwłasza jeśli są to emocje negatywne wywołane własnie podobną postawą pewnych osób, które nie rozumieją i chyba nie potrafią lub nie chcą zrozumieć że dążą w złym kierunku.
Szczerze mówiąc to sama treśc pierwszego posta tematycznego wskazywała na kierunek jakim sie ta dyskusja potoczy... Widzę, że Mogłeś wreszcie wyrazić swoją opinie.. super.... szkoda że w ten sposób.

Zastanawia mnie w tym momencie czy troszkę nie odeszliśmy na PW od polityki zachowania pewnych norm i zachowań. Wolnośc wypowiedzi owszem ale niech będą one przemyslane i nie wywołują niepotrzebnych spięć... Może w panelu rejestracji powinna być opcja rejestracji szczegółowej zmniejszającej anonimowość. Może selekcja "duchów". Moze też opcja głosowania nad tym które posty powinny zostać zamkniete...
Pojawi się mnóstwo głosów broniących wolność wypowiedzi, ale jak czytam forum i posty to ilośc ich rośnie w zastraszającym tempie jednak nic dobrego o ich tematyce i sensie powiedzieć nie mogę... Archiwum praktycznie nie jest przeszukiwane; posty są rzucane głównie dla ilości i zdobywania gwiazdek (własnie ciekawa była by opcja głosowania nad przyznawaniem tytułów bo żal patrzeć jak mąciwody nabijają sobie punkty kosztem osób, które mało mówią a dużo robią..)..Dużo mam takich "ale"...
Za dużo chyba, więc drogi KULONKU zanim znów Odpiszesz..Proszę napisz sobie najpierw odpowiedź na kartce, porównaj z wszystkimi dotychczasowymi i Pośledź tematy i Zapytaj sam siebie "Co ja tutaj robię?"...Podobna prośba do wszystkich, których jak mi sie wydaje głównym zajęciem jest własnie wyciąganie negatywnych emocji i rozsiewanie chwastów na PW... Są fora gdzie jest hyde park i tam sobie można zamęt siać i emocje wyrażać w taki sposób..Uważam, że szkodą dla tego portalu jest tutaj takie zachowanie...
Pozdrawiam Tom
_________________
ryba też człowiek ;)

[Tiur]

Napisalem to juz chyba tutaj ze nie powinno byc licznikow postow.A co do tego tematu tez bym byl za zamknieciem.Niepotrzebnie w ten temat tak sie zaglebilismy chodzilo tylko czy w innych okregach obowiazuje.Jest to chyba moja wina ,ale nie potrafie siedziec cicho i swoje musze powiedziec.Ja bym byl za glosowaniem o zamknieciu tego tematu
pozdrawiam Tiur

[KULONEK]

Ja też jestem za zamknięciem tego tematu. Nie można się wychylać, bo cię zaraz straszą. Są tacy co mają zawsze racje. Kończę temat i naprawdę załuję że go zaczełem.

[Torque]

Niestety na naszym forum coraz częściej wypowiadają się osoby nie posiadające, nawet elementarnej wiedzy na temat wędkarstwa, nie potrafiące nawet w stopniu podstawowym posługiwać się językiem polskim, za nic mające prawo i myślące, że kultura osobista to coś, o czym niedługo będziemy się uczyć na lekcjach historii. Dlatego redakcja PW będzie zmuszona do skrupulatniejszego egzekwowania zapisów regulaminu. Mam nadzieję, że spotka się to ze zrozumieniem wszystkich użytkowników.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[Zenon]

[superjurek]

[rafalis1]

...

Treść wypowiedzi została skasowana ze względu na naruszenie regulaminu forum.

torque

[rwojton]

Koledzy!
Istotą tego tematu był fakt zapowiedzi karania za brak wpisu w rejestr MKK 200zł.O samym karaniu za takie zachowanie wędkarza słyszałem już kilkakrotnie od wędkarzy.
Nie rozwodząc się nad potrzebą istnienia rejestrów i obowiązkiem wpisu ,bo taki obowiązek istnieje i należy do respektować, chciałem dodać parę słów o samym karaniu.
Przeczytałem cały regulamin APR(który nie jest ustawą ani żadnym rozporządzeniem nakładającym delegację do karania),ustawę Kodeks Wykroczeń,Ustawę o rybactwie śródlądowym oraz inne przepisy które nakładają na nas wędkarzy prawa i obowiązki i w żadnym z nich nie znalazłem przepisu karnego który dawałby prawo do karania MKK za brak wpisu w rejestr obecności na łowisku.Jedyny zapis jaki znalazłem na TEN TEMAT w Rozporządzeniu Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi s dnia 30.09.2003.r(Dz.U.nr.180 poz.1766) mówi,że "Rejestracja połowu ryb" jest obowiązkiem każdego wędkującego.Rozporządzenie to jednak nie daje delegacji dla kontrolującego do karania wędkarzy mandatem karnym (oraz o czym też,słyszałem odebrania sprzętu). W wykazie łowisk do rejestru które otrzymujemy przy dokonywaniu opłat na rok następny na pierwszej stronie można przeczytać zapis "Wędkowanie na wodach objętych rejestracją, bez"Rejestru połowu ryb" jest wykroczeniem podlegającym orzecznictwu sądów organizacyjnych PZW..Więc jak widać sądy organizacyjne PZW-czyli odpowiedzialność statutowa a nie karna! Nadto polemizując dalej,zauważył bym,że zapis cytowany wyżej mówi o wędkowaniu bez rejestru a nie bez wpisu w rejestr .
Może jakiś przepis przeoczyłem (więc proszę mi go wskazać) ale według mnie nie ma przepisu który pozwala na nałożenie kary za niedopełnienie takiego obowiązku gdyż nie jest to wykroczenie w sensie prawnym.Policja otrzymała wykaz wykroczeń za które są uprawnieni do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego i takiego wykroczenia tam nie ma a jak wiem Policja jako jedyna ma uprawnienie do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego za wszystkie wykroczenia a pozostałe podmioty maja uprawnienia tylko w granicach swego działania.
Reasumując nie wiem kto wpadł na pomysł karania mandatem czegoś co nie jest wykroczeniem.
Na koniec chcę podkreślić, że mój wywód nie wziął się z niechęci do rejestru(wypełniam go przed wędkowaniem),ale do osób które próbuja interpretować po swojemu prawo i ustalają jakieś przepisy do uchwalenia których nie maja uprawnienia.
Pozdrawiam!

[Tiur]

Rwojton ty masz i może racje,ale za jakiś czas ukażą się komentarze na twój temat.Ale naszczescie inny uzytkownicy umia uszanować innych zdanie.Jednak nie wszyscy ,ale tym się nie ma co przejmować.

[Torque]

Rwojton, bardzo konkretna wypowiedź, przeczytałem z przyjemnością i jestem skłonny uwierzyć, że nie pominąłeś niczego. Liczę, że Czez dopisze jeszcze małe, „co nieco" i będziemy mieli w pełni jasną sytuację.

Tiur nie bardzo rozumiem, co miałeś na myśli, pisząc poprzedni post. Proszę postaraj się pisać bardziej zrozumiale. Może gdyby było w Twojej wypowiedzi mniej błędów, wtedy łatwiej by Cię można było zrozumieć?.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[argrabi]

Wczoraj na Twardej zadałem pytanie o rejestr połowów. W odpowiedzi usłyszałem, że obowiązek ten spoczywa na kołach, a nie na pojedynczych członkach... Dalej nie wnikałem.... Na stronie ZO MAzowsze jest informacja:
rejestracja połowów wędkarskich -zgodnie z Regulaminem Rocznej Oceny Działalności Kół PZW Okręgu Mazowieckiego.

Ktoś cos takiego posiada??

[Czez]

[yari]

[Tiur]

Torque pewnie śledzisz ten temat od początku ,ciągle kilku osobom się wydaje, że są najmądrzejsze.Za każdym razem kiedy odpowiadają jest to to samo co napisali wcześniej ,tylko w innej formie.Ja i np. Kulonek nikogo nie obrażaliśmy w naszych wypowiedziach,a kilka osób wyjeżdrza z niepotrzebnymi komentarzami ,które tylko pobudzają do odpisania.My podajemy przykłady i Oni podają i ta dyskusja by mogła trwać wieczność.Dlatego ja już się nie będe wypowiadał na temat samego rejestru

[Torque]

Tiur, jeśli możesz proszę przeczytaj jeszcze raz moją wypowiedź. Jeśli dalej nie będziesz rozumiał, o co Cię prosiłem, na portalu podany jest nr mojego GG, jest podany mail, oraz link do wysyłania prywatnej wiadomości. Tymi drogami możesz się ze mną skontaktować. W tym wątku dyskutujemy na inny temat.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[Docio]

A ja nie wiem po co ten cały ambaras, by nie rzec lament. Rwojton konkretnie pyta o zapis na podstawie którego brak rejestru lub nieprawidłowe posługiwaniem się nim na łowisku będzie karane mandatem w wysokości 200,-0 Jak dla mie to bardzo rozsądne pytanie, na które nie było jeszcze odpowiedzi na PW :-)

Zgodnie z postanowieniami Krajowego Zjazdu Delegatów na okręgi zostało nałożonych szereg zadań do realizacji, między innymi jest zapis o obowiązkowym rejestrze połowowym. Ustawa o stowarzyszeniach ściśle opisuje co to jest Zjazd, więc decyzja o rejestrze połowowym ma zasięg ogólnokrajowy, od którego żadem Okręg się nie wykręci.
Z drugiej strony warunki operatu rybackiego i umowy z RZGW obligują Okręg do podania wielkości rocznego, całkowitego połowu wędkarskiego.

No to jest chyba konkretne uzasadnienie konieczności posiadania rejestru. Gdyby jednak było mało to przypomnę, że Art 4 ust 2 ustawy o rybactwie śródlądowym wyraźnie mówi, że: "Uprawniony do rybactwa jest obowiązany udokumentować działania związane z prowadzoną gospodarką rybacką."

A co z wysokością mandatu? Ano właśnie, można by rzec, że wszystko już zostało napisane. Niemniej warto i w tym względzie postawić sprawę jasno.

Art 5 wspomnianej ustawy brzmi:"Osoba dokonująca połowu ryb na rzecz uprawnionego do rybactwa jest obowiązana posiadać i okazywać na żądanie dokument stwierdzający upoważnienie uprawnionego do połowu ryb.".
No to jeśli uprawniony do rybactwa, w naszym przypadku PZW, zażyczył sobie oprócz karty wędkarskiej i opłaconych składek rejestru połowu to brak rzeczonego jest brakiem upoważnienia do połowu. Z kolei brak uprawnień do połowu ryb jest ujęty w Rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 24 listopada 2003 roku, w sprawie wysokości grzywien nakładanych w drodze mandatów karnych za wybrane rodzaje wykroczeń jako Art 21 ust 1 pkt 1 w brzmieniu: "Dokonywanie amatorskiego połowu ryb bez posiadania wymaganych dokumentów 200,00 zł"

Mam nadzieję, że teraz sprawa jest już jasna i oczywista. Na rzeczowe pytanie miło jest konkretnie odpowiedzić :-)

P.S.
Sitek przepraszam ale dopiero pytanie postawione przez Rwojton wyrwało mnie z otępienia. Twoje pytanie jest również jak najbardziej konkretne.

[darol]

Dostałem taki rejestr w zeszłym roku tj. 2005. Wypełniałem go jak należy. Powiedziano mi ze jeżli nie bede go prowadzil nie bede mógł w nastepnym roku wykupić karty. W tym roku poszedłem opłacić kartę nikt o rejestr się nie upomniał więc mam go w domku :-). Nie wszyscy otrzymali taki rejestr w okręgu gorzowskim z moich znajomych wędkarzy tylko ja miałem.

[Czez]

Fajnie by było Dociu, gdyby to było takie proste. Niestety nie jest.

Art. 5. Osoba dokonująca połowu ryb na rzecz uprawnionego do rybactwa jest obowiązana posiadać i okazywać na żądanie dokument stwierdzający upoważnienie uprawnionego do połowu ryb.
Art. 7. 1. Za amatorski połów ryb uważa się pozyskiwanie ich wędką lub kuszą.
2. Amatorski połów ryb może uprawiać osoba posiadająca dokument uprawniający do takiego połowu, zwany dalej "kartą wędkarską" lub "kartą łowiectwa podwodnego", a jeżeli połów ryb odbywa się w wodach uprawnionego do rybactwa - posiadająca ponadto jego zezwolenie.

Dalej :

Art. 27 - Kto dokonuje amatorskiego połowu ryb bez posiadania dokumentów lub zezwolenia, o których mowa w art. 7 ust. 2, uprawniających do tego połowu...podlega karze grzywny.

Idąc tym tropem :

Dokument = karta wędkarska;
Zezwolenie = opłacone składki;
Rejestr = ??????????????????

PS. Tematem jestem już zmęczony, szczególnie, że de facto powtarzam kolejny raz to co już wielokrotnie wyjaśniałem. Innymi słowy miłego łyk-endu wszystkim życzę
EOT

[Docio]

Czez oczywiście, że te zapisy są a co więcej są jak najbardziej w porządku. Kto założył, że zezwolenie ma być jednym dokumentem? Kto założył, że zezwolenie to opłacona składka? Czy przypadkiem nazbyt tradycyjne podejście lub wręcz przyzwyczajenie nie stają się prawem samym w sobie?
Jeśli Zjazd podjął uchwałę, że rejestr jest obowiązkowy i to w całym kraju, więc automatycznie staję się elementem zezwolenia. Zezwolenia, na które składa się opłata, niezależnie czy będzie to opłata w formie całorocznego znaczka, czy też w formie kwitu zapłaty w kasie Okręgu, czy też kwitu przelewu za okresowy połów ryb w danym Okręgu, oraz rejestru połowu. Jak Zjazd podejmie uchwałę, że na wodach PZW osoby dokonujące połowu mają posiadać worek na śmieci to też trzeba będzie go mieć choćby się ktoś miał skręcić. Zupełnie inną sprawą jest czy to logiczne czy nie i czy w ogóle się podoba.

Moim skromnym zdaniem o wiele ważniejszym problemem jest realizacja rejestru poza własnym okręgiem, ale ja zawsze szukam dziury w całym :-)

[yari]

[rwojton]

Na koniec koledzy rozpoczeliście rzeczowa dyskusję a nie jak do tej pory zaobserwowałem kłótnię.Dziękuję koledze Docio za jego głos.Jednak nie do końca sie z Tobą zgodzę.Wszak w poprzednim poscie napisałem, iż w Wykazie łowisk który jest nieodłączną częścią do omawianych tu rejestrów na pierwszej stronie jest napisane"Wędkowanie na wodach objętych rejestracją bez"Rejestry połowów ryb" jest wykroczeniem podlegającym orzecznictwu sądów organizacyjnych PZW", a więc sądów organizacyjnych PZW a nie jak usiłuje się nam wmówić,że na łowisku karą grzyny MKK.Więc mimo Twojej interpretacji cytowanych przepisów dalej nie widzę podstaw do karania wędkarzy nad wodą za brak wpisu.
Przepraszam,że się tak uparłem(nie jest to złośliwość z mojej strony)ale próbuję dociec czy istnieje jakiś osobny przepis prawa stanowionego na podstawie którego strażnik PSR,Policja mogą mnie ukarać za zwykłą ludzką ułomnośc jaką jest zapomnienie(czy to wpisania,czy zapomnienie długopisu nad wodą a do drugiego wędkarza kawał drogi na drugi brzeg) a nie świadome niewypełnienie wędkarskiej powinności.

[Docio]

[borsuk]

Jestem nowym użytkownikiem ale starym wędkarzem i powiem coś od siebie jeśli kogoś zdenerwuję to z góry przepraszam. Zjazd delegatów z 21 .10 . 2005 roku podtrzymał obowiązek prowadzenia rejestrów, ale (mam rejestr przed sobą) REJESTR NALEŻY WYPEŁNIAĆ: .> regularnie systematycznie nie powinno sie wypełniać rejestru w ostatniej chwili przed jego zdaniem. O czym to świadczy nie wiem dla mnie jedno zaprzecza drugiemu chyba się zgodzicie , a druga sprawa jest taka że czytając na stronie PZW regulamin amatorskiego połowu ryb itd itd. nie ma słowa o rejestrach nie jest to obowiazkiem posiadanie go na łowisku i okazywanie go podczas kontroli dlaczego nie mam zielonego pojęcia jeśli wprowadza sie jakis przepis tak ważny jak z tej duskusji miedzy wami wynika to dlaczego nie ma takiego zapisu????? Powiem tak nie można ukarac mandatem nikogo za to że nie posiada rejestru nie łamiemy w ten sposób żadnej ustawy ani o prawie wodnym ani o stowarzyszeniach ani ani !!!! Problem prawny tej całej sprawy jest dla sądu wyzwaniem może kiedys ktoś będzie miał sprawe i wszystko sie wyjaśni ale na dzień dzisiejszy niech wypełnia ten kto chce . W moim kole nikt nie ściga za rejestry bo to głupota natomiast trzeba się rozliczys z rejestru na koniec roku i uwazam to za bardzo rozsądne i być może dlatego na moim rejestrze jest napisane o regularnym wpisywaniu złowionych ryb nie wiem jak to jest u was ale z tego co czytam to jesteście ścigani karani i tak dale to jest przykre Pozdrawiam

[borsuk]

Dodam jeszcze bo zapomniałem że na moim wykazie wód nie ma słowa o rejestrach tak jak ktoś przedemna powiedział więc może nie wszędzie ten przepis obowiazuje???