Zastrzelony jeleń i Galeria PW !

[Don_Pedro]

Moi Drodzy,
Wydaje się, iż sprawa dojrzała do poważniejszej, a nie tylko "podfotkowej" dyskusji. Lubiany i w sumie niewinny poczciwy Aquarius nieświadomie zamieścił dwie fotki z zastrzelonymi przez Aquariusa II Seniora i Aquariusa III Juniora dwoma jeleniami u progu tzw. sezonu. Fakt ten dotyka ogólnego problemu, mianowicie tematyki fotek zamieszczanych w Galerii PW oraz w poszczególnych jej kategoriach tematycznych. Liberalna i o ojcowskim podejściu Redakcja PW ze zrozumiałych względów nie koryguje niczego, moim zdaniem do momentu, gdy sprawa stanie się doniosła pośród społeczności forumowiczów portalu PW.

Przypomnę dla niezorientowanych kopaczy glizd, skrobaczy gniecących ciasta, podbierakowych itp itd, a nawet młodszych stażem na PW niektórych tzw. twardzieli , że już 3 lata temu czcigodny Sacha ku zaskoczeniu wielu i przy własnej nieświadomości zaszokował gawiedź PW fotką przedstawiającą powieszonego za kopyta ogromnego półtonowego łosia. O ile mnie pamięć nie myli z pyska wystawał łosiowi jęzor, a pod nim była wyschnięta kałuża krwi.

Z przykrością musiałem przerwać ciąg pozytywnych komentarzy i zwrócić uwagę, że to barbarzyństwo. Myślę, że motywy, które mną wówczas kierowały są zbliżone do tych, które popychają mnie by kilka słów podobnego komentarza pod fotką Aquariusa II Seniora zamieścić. Ze względu jednak na to, iż nie chciałbym aby poczciwy Aquarius II Senior poczuł się urażony (co nie jest moją intencją) uogólnię temat i postawię zasadnicze pytania:
1. Czy fotki przedstawiające zastrzeloną zwierzynę leśną, bądź inną dziką (np. z Safari też) pasują do tematyki wędkarskiej, a nadto do portalu PW ? 2. Czy powinna Redakcja PW wprowadzić nawet bardzo ogólne kryteria zamieszczania fotek w galerii PW pt. Wędkarskim Okiem, w świetle tego, iż w istocie brak jest kryterium dla tej kategorii ?

Zatem po kolei, zamieszczam swoją opinię odnośnie poszczególnych kwestii:

1. Czy fotki przedstawiające zastrzeloną zwierzynę leśną, bądź inną dziką (np. z Safari też) pasują do tematyki wędkarskiej, a nadto do portalu PW ?

Moim zdaniem fotki z zastrzelonymi dzikimi zwięrzętami nie pasują do galerii wędkarskich, a tym bardziej portalu PW. Wynika to z ogólnego odczucia, że wędkarstwo kolokwialnie mówiąc "nie idzie w parze" z myślistwem. Pozorna zbieżność tematyki tzn. dzika natura, piękne krajobrazy, konsupmcja dzikiego mięsa nie eliminują tego, iż fotki martwych zwięrząt po prostu gryzą się z rybami. Przyczyn tych wrażeń estetycznych może być stosunkowo wiele. Ja zwrócę uwagę na kilka z nich. Przykładowo, zachowanie i reakcja zwierząt takich jak np. jeleń, sarna są widoczne dla człowieka. Ta z pozoru prosta okoliczność ma szereg implikacji. Widok sarny pasącej się na polu chłopa i spoglądającej z bezpiecznej dali na człowieka jest na swój sposób przejmujący. Umysł ludzki bez trudu wychwytuje moment zderzenia wzroku dzikiego zwierzęcia i..... właśnie kogo ? - wędkarza co udał się do lasu za potrzebą, fotografa, przechodnia, grzybiarza, spacerującego po lesie, spacerującego po lesie z kilkuletnim dzieckiem podskakującym z radości na widok żadkiego zwierzęcia, czy też w końcu myśliwego z wycelowanym nowoczesnym samonaprowadzającym śmiercionośne pociski sztucerem - wycelowanym w miejsce, które trafione raczej spowoduje szybki zgon. Ten moment zderzenia wzroku wiele mówi jak odbieramy otaczającą nas naturę, w tym przypadku dziką i jakże coraz żadszą. Kontakt wzrokowy z sarną tworzy nieuchwytną nić szczątkowej komunikacji pomiędzy człowiekiem a dzikim zwierzęciem. Gdy człowiek pozostanie w bezruchu, a odległość będzie bezpieczna, sarna a to mrugnie oczami, a to strzygnie jednym uchem, pochyli się, zrobi kilka kroków (wszystko przy bezpiecznej w ocenie sarny odległości). A człowiekowi (temu bez sztucera) zawsze robi się raźniej, błogo na taki widok, czuje chęć pogłaskania, pokarmienia z ręki (nie mówiąc już o dzieciaku). Jak człowiek przekorczy granicę bezpieczeństwa, sarna ją natychmiast skoryguje i wszystko pozostanie w równowadze. Takie odczucia na widok sarny doświadcza się niezależnie od pory roku, a w zimie na dodatek tradycją jest ich dokarmianie.

I nagle taka naturalna harmonia ulega gwałtownemu zburzeniu na wyobrażenie, że ufne (bo z bepiecznej dali) wpatrujące się w człowieka zwierzę (albo i to dopadnięte z zaskoczenia) pada martwe powalone hukiem jednego wystrzału z "Rambo-niezawodnej" nowoczesnej, niedającej najmniejszych szans broni myśliwskiej wystrzelonej przez doiminującego na świecie ssaka z gatunku homo sapiens.

Z kolei z rybami relacja człowieka jest zupełnie inna, rzekłbym odpersonalizowana. O kontakcie wzrokowym z istoty rzeczy nie ma mowy i nawet wyjęcie ryby z wody nie zmienia tej jakości tzn. nie czuje się że ryba patrzy na Ciebie, ucieka wzrokiem, krótko mówiąc, że coś czuje. Ryby nie da się sfotografować z przeświadczeniem, iż ryba niejako świadomie pozuje do fotografii w przeciwieństwie do sarny, która spokojnie, majestatycznie, niejednokrotnie celowo zwracaja głowę i wzrok w stronę mierzącego do niej z obiektywu fotografa. Do tego dochodzi chociażby wigilijna tradycja konsumowania karpia sprawianego od naszego dziecństwa przez głowę rodu natychmiast po wyjęciu z domowej wanny. Nie można nawet w najmniejszym stopniu utożsamiać/porównywać zimowego dokarmiania saren z dokarmianiem półżywych karpi pływających w takiej wannie przez dzieciaki kawałkami chleba, które po sprawieniu karpi muszą być (tzn te kawałki chleba) wyjęte przez mamę sprzątającą wannę, gdyż z niezrozumiałych dla domowników-nie wędkarzy powodów karpie nie uszczknęły nawet kawałeczka. Krótko mówiąc kontaktu z rybą w istocie nie ma.

Ten humanistyczny aspekt nieuchwytnej z pozoru, podświadomej komunikacji człowieka z dzikim zwierzęciem, moim zdaniem, jest zasadniczym powodem, dla którego jak się nie jest zapalonym myśliwym, a jest się wędkarzem, tym bardziej tym który świadomie dba o wędkowanie jak najmniej szkodliwe dla natury odczuwa się swoisty zgrzyt. Zgrzyt ten wywołuje najdelikatniej mówiąc niesmak i zwykły ludzki żal tych biednych zwierząt nie mających szans z uzbrojonym homo sapiens.

Dodam, iż tłumaczenie zastrzelenia dzikiej zwierzyny koniecznością kontrolowanego odstrzału celem zrównania pogłowia danego gatunku do administracyjnie ustalonej wielkości nie ma tutaj nic do rzeczy, albowiem dyskusja dotyczy zamieszczania fotek na portalu wędkarskim takiej zwierzyny bez względu na przyczynę jej zgonu.

Pododnie prosiłbym o nie mieszanie argumentacją typu skoro delektujemy się fotkami grzybów i ...... boazerii niejednokrotnie kraszonej przytwierdzonym do deseczki porożem jelonków to z uwagi na tzw. wspólny mianownik powinniśmy akceptować fotki jeleni z wywleczonymi na bok jęzorami. Grzyby, artystyczne fotki motyli zrobione komórką, podretuszowane łabądki nie mają nic wspólnego z relacją fotka zastrzelonej dzikiej zwierzyny a fotka dzikiej ryby.

Odnośnie pytania nr 2 tj. "Czy powinna Redakcja PW wprowadzić nawet bardzo ogólne kryteria zamieszczania fotek w galerii PW pt. Wędkarskim Okiem, w świetle tego, iż w istocie brak jest kryterium dla tej kategorii ?" przedstawię swoją opinię w kolejnym poście, gdyż ten jest i tak już zbyt rozległy.

Zatem zapraszam wszystkich do zaprezentowania swojego zdania w poruszonym przeze mnie temacie nr 1. Pozdrawiam DP

[ilbelfero]

Jak dla mnie foty nie pasują do tego portalu. I kryterium tematyczne uznałbym za dominujące.

[xenon75]

Polowanie to było kiedyś.Jak facet latał z łukiem lub dżidą.Człowiek musiał sie nalatać nabiegać żeby coś usrzelić.Nie mówiac już o umiejętnościach strzeleckich.A teraz siedzi sobie facet z lunetką trach! trach! i po polowaniu ps.Wracając do temetu.Zdjęc tych nie powinno byc na PW.Takie jest moja zdanie.Pozdrawiam

[nostaf]

[prusak]

Moje zdanie na temat fotek ubitej zwierzyny? Wolę oglądać żywe zwierzaki. Co do "dopasowania" takich fotek do tematyki portalu to pasują raczej kiepsko. Sam czasem umieszczam fotki nie mające związku z wędkowaniem (np. portret strusia czy jakieś roślinki) ale te konkretne fotki nie podobają mi się.
Łowiectwo i wędkarstwo są sobie pokrewne, ale to nie to samo.
Jeśli już fotki poza wędkarskie mają trafiać na galerię to wolę oglądać grzybt, kwiatki, zachody słońca albo żywe zwierzaki (mam chęć wystawić fotkę takich jako przeciwwagę dla trofeów Aquariusa).
Mogę zrozumieć dumę i radość Aquariusa z udanego polowania ale fotki do mnie nie przemawiają :-(

[nostaf]

Don Pedro jeżdżę już na polowania ok 14 lat i nigdy nie widziałem żadnego zwierzaka który by "niejako świadomie pozował do zdjęcia" a to że np sarna odwraca głowę w stronę fotografa to może być albo kwestia przypadku (bo akurat tak jej się zachciało) albo poprostu łapie wiatr z danego kierunku, wyczuwa niebezpieczeństwo i jest poprostu zaniepokojona. A co do fotografii ryb to usiądź spokojnie na łódce w trzcinach i zapewniam Cię że ryby będą Ci również "niejako świadomie pozować do zdjęć".

Co do odstrzału samej zwierzyny to powiem jeszcze tyle że myśliwy musi się kierować ściśle określonymi zasadami selekcji. To nie jest tak że idzie i strzela co popadnie i jeszcze napych tym sobie zamrażalkę. Poza tym ma możliwość selekcji osobników słabszych, chorych, stanowiących zagrożenie dla innych osobników tego samego gatunku np. taki jeleń szpicak potrafi w czasie walki o stado z drugim jeleniem przebić go na wylot.
_________________
Praca, praca, praca i angielski

[Torque]

Jeżeli chodzi o tematykę zdjęć, to faktycznie trzeba się zastanowić, czy nie wprowadzić jakiś sztywniejszych reguł. Poza kwestiami merytorycznymi, musimy też pamiętać o tym, że zdjęcia zajmują odpowiednio dużo miejsca na serwerach, a ich oglądanie generuje duży transfer, to zaś generuje koszty .

Co do samego myślistwa.
Chciałbym by wędkarstwo, było podobne do myślistwa. By wędkarze mieli taki szacunek dla przyrody jaki mają myśliwi. By z takim szacunkiem traktowali złowione i zabrane ryby, wiele od myśliwych moglibyśmy się nauczyć, szczególnie w zakresie etyki.
_________________
Najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego dnia w pracy...Marek Mołdawa

[nostaf]

[radek1]

Na tym forum czesto gani sie za nie stawianie przecinków czy kropek jakby to był koniec świata , a zdjecia niezbyt smaczne nie powodują u władajacych tym forum zadnego zniesmaczenia. Jezeli ma to byc forum wedkarskie to niech jest , jeżeli maja byc zdjecia takiego typu to niech są jezeli nie to nie i już. To jest forum wędkarskie nie łowieckie czy jak kto woli mysliwskie . Znam wielu myśliwych i z tymi odstrzałami to nie jest tak do końca , ale nie będę prowadził polemiki z myśliwymi bo oczywiście wytoczą masę argumentów tak jak i wędkarze i dysusjom nie bedzie końca. Powiem tylko że nie jest to miły widok jeleń powieszony za nogi itd itd , ja osobiście nie chciałbym ogladać takich fotek i tyle .

[Esox]

[Esox]

[nostaf]

Oczywiście uogulniać nie należy, nie mniej jednak stawiając jakąś organizację za wzór ma się na myśli tych którzy stanowią o wartości tej organizacji, a nie o tych wyjątkach, które oczywiście wszędzie się znajdą.
Mówiąc wędkarze również powinniśmy mieć na myśli tych etycznych, działających dla dobra naszej organizacji. Mięsiarzy i kłusowników nie powinniśmy nazywać wędkarzami. Tak samo jest z myśliwymi.
_________________
Praca, praca, praca i angielski

[Esox]

[argrabi]

[Esox]

[argrabi]

[Torque]

[nostaf]

[Bullet44]

Uff, ależ emocje wzbudziły te fotki Aquariusa!

Osobiście uważam, iż na portalu PW, w żadnej z galerii nie powinny być zamieszczane fotki z myśliwskiego "pokotu".

Zainteresowanych tematyką łowiectwa, odsyłam choćby


TUTAJ
_________________
"Kiełbie we łbie również są pod ochroną..."

[radek1]

No fakt jest to sport dla elit i zawsze tak było , ale co by było gdyby każdy sobie kupił flintę i poszedł do lasu czy na łaki popolować . Jest to sport niebezpieczny i nie dla każdego , wywodzę się z rodziny łowieckiej mozna tak powiedziec , ale mnie akurat nie przypadł do gustu ten sport , po drugie nie ma tyle zwierzyny ,żeby każdy sobie poszedł i popolował u nas w kole zeby sobie postrzelac chłopaki najpierw muszą kupić kuropatwy czy bazanty wypuszczaja i strzelają , a jak mieli wybijac lisy to nie było chetnych bo za drogie naboje taka jest etyka mysliwych tak samo z dozywianiem raz dokarmią raz nie bo nie ma kasy itd itd . Nie jest to forum dla myśliwych i tyle każdy się z tym zgodzi więc w czym widzicie problem nigdy sie nie dogada jeden z drugim jak pisałem wcześniej i dyskusja nie ma sensu są zwolennicy i przeciwnicy administrator powinien zainterweniować bo wyjdzie z tego jakiś niepotrzebny zgrzyt.

[wolff]

Odbiegacie Panowie od tematu i zaczynacie bić pianę.
Łowiectwo, łowiectwem. Etyka, etyką. Natomiast tego typu zdjęcia mają sie jak pięść do oka do tematyki wędkarstwa i uważam że nie pownny się tu znaleźć.
_________________
Irek
------------------------------------------------
Śpieszmy się kochać ludzi, tak szybko odchodzą.

[legolas]

Zadałem sobie trud przeczytania tego postu i wynurzeń wstępnych Don_Pedro (długich, nudnych i na dodatek w 80% nie na temat mimo, że sam był jego autorem....). Muszę stwierdzić niestety, że jeśli chodzi o temat, którym jest rodzaj zamieszczanych fotografii na pogawędkach wędkarskich to mało tam jest spraw odnoszących sie do meritum, a o wiele więcej emocji, które zaciemniają całość tematu.

Po pierwsze to nie widzę osobiście problemu do tak obfitej dyskusji w tym temacie. Sprawa jest banalnie prosta: na pogawędkach wędkarskich jak sama nazwa wskazuje dominuje tematyka wędkarska, więc powinno sie umieszczać tematycznie fotografie i artykuły poświęcone wędkarstwu, a nie myślistwu i tyle. Co tu i nad czym dywagować wytaczając najcięższe działa.....
Jeśli mamy na tym portalu przedstawiać też ujęcia innych naszych hobby, to trzeba utworzyć dodatkowy dział w galerii pod nazwą np. "moje drugie hobby", albo "poza wędkarstwem", i już. Można tam będzie wtedy publikować rozmaite nasze dodatkowe pozawędkarskie zajęcia, a kto chce to tam zajrzy i będzie oglądał lub nie, nie będąc zaskoczonym, że chciał przejrzeć ciekawostki wędkarskie, a tu nagle wyskakują mu niejako zza zakrętu łosie, jelenie itp.


Jeśli chodzi o cały passus poświęcony użalaniu sie nad niedolą zwierząt i robieniu z myśliwych armi krwiożerczych dziwolągów, podejmujących bez ustanku próbę zastrzelenia wszystkiego co się rusza i sycących się widokiem martwych i skrwawionych zwierząt......... to myślę, że Don_Pedro nie masz o myślistwie zielonego pojęcia, a dodatkowo jeszcze przyjęcie przez ciebie nieistniejącej poza twoją wyobraźnią ckliwej formuły "sielanki w lesie" (mamusia na spacerze z dzidziusiem, sarenka, fotograf i dzikus z karabinem......): powiem krótko płycizna, tanizna i żenada.

[akabar]

[Esox]

[argrabi]

[wobler123]

Osobiście mnie taki foty nie kręcą a wręcz przeciwnie. Zdecydowanie wygląd i majestat tych zwierząt bardziej przemawia do mnie gdy są żywe. Zbyt krótko jestem na PW aby decydować czy zamieszczać takie foty czy nie, ale czy będę je oglądał czy nie to już decyzja jest moja. Don Pedro Ty to potrafisz namieszać Powinieneś zostać na stałe mieszaczem może nie do końca zanętowym.
_________________
Pozwalając na pojawienie się człowieka, natura popełniła coś więcej niż błąd: zamach na siebie samą.

[Czez]

Jak zabawa to zabawa Ale zabawa jest wtedy, gdy bawią się wszyscy. Po postach widać, że niektórzy się nie bawią :?
Mam natomiast 1000% pewność, że jedna osoba bawi się doskonale I to od dłuższego czasu
Wcześniej bawiła się tylko w galerii, teraz także na forum, czekam tylko z niecierpliwością aż zacznie zabawę np. w dziale publicystyka
Mnie ta zabawa w pewnym sensie bawi : Zastanawiam się tylko po co Ci, których nie bawi uczestniczą w tej zabawie :?: Chyba tylko po to, aby wspomniana osoba mogła się dobrze bawić...to taki sympatyczny gest, a wręcz swoisty altriuzm

[Torque]

[Don_Pedro]

[Jotes]

Nie mogę się nadziwić, że daliście się wciągnąć w to bicie piany. Czemu tyle kontrowersji nie wzbudzają w Was fotografie np. trzech szczupaków na jednej agrafce leżących na kamieniu, szczupak wiszący na płocie, itp.??? Przecież w ten sposób „polski wędkarz” dobija ostatki ryb w naszych łowiskach i jeszcze publicznie się z tym obnosi…
To, że jednemu panu zależy na nabijaniu „rangi” i powielaniu tematów, to można zaobserwować już od pewnego czasu. No cóż, włożył kij w mrowisko…

[Esox]

[wobler123]

[KasiaZabrze]

Don Pedro wyraża powyżej swój pogląd, mimo to nie obraża nikogo. Podejrzewam Kasiu że przyznasz mi rację iż to co tu wcześniej napisałaś słusznie wykasowałem.
Jarbas

[Esox]

[Torque]

[Bullet44]

[KasiaZabrze]

Jarbas-fakt, nie obraża.Czepia się, a ja jako spokoja osoba wychodzę z siebie czytajac jego wypowiedzi.Wyraziłam swoje zdanie na temat jego osoby,i nie jest one bezpodstawne.No ale pan Don Pedro jest administratorem, wyższy rangą i może wszystko.Polska.Pozdrawiam!

[Torque]

[Torque]

[Jarbas]

[Jotes]

[Esox]

[Esox]

[Piwoniusz]

Jestem za a nawet przeciwko ! Jestem za publikowaniem kontrowersyjnych i nie związanych z tematem fotek ... aby użytkownicy mogli wyrazić swój sprzeciw. Dołączam do grupy postulującej utworzenie nowego działu w Galerii nie związanego stricto z rybami. Don Aquarius umył ręce po wysłaniu fotek prawem Poncjusza Piłata. Redakcja postąpiła słusznie publikując je bo nie tylko zachwytami nad pięknym zachodem wędkarz żyje. Dzięki temu mogę napisać, że jestem przeciwny myśliwstwu zwanego "sportem" a tym bardziej prezentowaniu z dumą swoich ofiar. Nie da się oddzielić oceny fotki jako fotki od treści co ona przedstawia. Szczupak może być piękny ale nie musi się podobać wiszący na płocie ( co ja wymyślam ... "szczupak na płocie" ... zawsze było odwrotnie - "płocie na szczupaki" ) lub łańcuchu. Myślistwo i zabijanie, nie z powodu głodu a dla zabawy, jest dopuszczalne prawem ale nie widzę powodu do dumy w prezentowaniu swoich ofiar ... chyba, że w Galerii "Krwawym Okiem" .

[dzas]

[Jarbas]

[sqza]

[SSG]

[Monk]

[nostaf]

Drodzy Pogawędkowicze wydaje mi się że robicie z igły widły. Aquarius prawdopodobnie chciał się z nami podzielić swoim sukcesem i umieścił dosłownie dwa zdjęcia upolowanych jeleni, a tu od razu taki rwetes. Za tydzień okaże się, że komuś nie podobają się zdjęcia zachodów słońca i znowu będzie problem, bo dla kogoś zachody słońca nie mają związku z wędkarstwem. Dzięki zdjęciom aquariusa możemy się dowiedzieć co robi jak nie łowi i trochę lepiej poznać kolegę z portalu, bo niestety nie zawsze możemy się spotkać w realu. Osobiście ucieszyła mnie wiadomość że na naszym portalu są osoby które oprócz wędkarstwa zajmują się także łowiectwem. Sam może kiedyś zostanę myśliwym ale narazie jeszcze chyba do tego nie dojrzałem

Uważam że nie ma też zagrożenia, że portal zaleje nagle fala bezsensownych fotek nie związanych z wędkarstwem, bo przecież ktoś te fotki ogląda przed publikacją.

Jak się komuś nie podobają te fotki to niech ich poprostu nie ogląda ale niech nie zabrania tego innym.
_________________
Praca, praca, praca i angielski