Czy wiesz, że...
Wg naukowców amerykańskich 23 % całości połowów morskich populacji zagrożonych wyginięciem stanowi połowy amatorskie. W okresie wakacyjnym w południowym Atlantyku amatorzy łapią 38 % wszystkich łowionych ryb, wzdłuż wybrzeża Pacyfiku - 59 %, a w Zatoce Meksykańskiej aż 64 %.

Konto/logowanie
Members List ZAREJESTROWANI
 Ostatni Tobiasz
 Dzisiaj 0
 Wczoraj 0
 Wszyscy 4520

 UŻYTKOWNICY
 Goscie 20
 Zalogowani 0
 Wszyscy 20

Jesteœ anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować za darmo klikajšc tutaj

Jesteœ stałym użytkownikiem Pogawędek Wędkarskich - kliknij tutaj
aby zalogować się!

Na forum napisali
lecek: To wędkowanie czerwcowe to pokręcone. Nic nie wyszło z planowanyc ...(1296) Jun 26, @ 13:40:11

krzysztofCz: Dzisiaj wypłynąłem nie patrząc bardzo na prognozy a raczej na kam ...(9814) Jun 26, @ 12:48:43

Tiur: Widzę, że jesteśmy w tym samym położeniu . Jak już mam czasu t ...(9814) Jun 24, @ 14:48:25

jjjan: Pogoda ostatnio jest niestabilna, szybko się zmienia i chyba do t ...(9814) Jun 24, @ 11:51:12

krzysztofCz: Prognozy mówią co innego, a co innego jest w rzeczywistości. Ani ...(9814) Jun 24, @ 07:37:34

jjjan: Na zdrowie k ...(1296) Jun 23, @ 20:06:56

mario_z: Paczuszka dotarła, Jasiu miały być tylko wahadełka, nie trzeba by ...(1296) Jun 23, @ 18:07:12

mario_z: Jeszcze raz WIELKIE dzięki ...(1296) Jun 22, @ 22:35:55

jjjan: Nie nad morze ale pojechałem. I tak szybko jak pojechałem, tak sa ...(9814) Jun 21, @ 20:43:52

jjjan: Paczka przygotowana, jutro pojedzie w drogę. ...(1296) Jun 21, @ 20:38:24


Artykuły komentowali
grubyzwierz w ''Znowu Ta Szwecja'': hmhmh... Mówisz Jacek, że Szwecja.. ? Kto wie, kto wie... :)
krzysztofCz w ''Znowu Ta Szwecja'': Janku czekamy na nową relację :-)
old_rysiu w ''Znowu Ta Szwecja'': A my pozdrawiamy z Polen :-)
jjjan w ''Znowu Ta Szwecja'': Jeszcze nie do końca.
Ekipa pozdrawia że Sweden.🙂

Zenon w ''Znowu Ta Szwecja'': Dlaczego "znowu" czyżby się znudziła?

Miło widzieć znajome pyszcz...

jjjan w ''Znowu Ta Szwecja'': Gdyby popłynąć w czwartek w dzień, to do Karlskrony, bilet dla czterech plus...
dzas w ''Znowu Ta Szwecja'': koszta zależą od tego ile pijesz... :) bez tego w 2,5 tysia za dwa tygodnie ...
the_animal w ''Znowu Ta Szwecja'': Świetna wyprawa - ekipa wiadomo - chętnie dowiedział bym się jakie koszta są...
farti w ''Znowu Ta Szwecja'': Nie mówię nie, dajcie znać wcześniej. Ale z drugiej strony obiecać tak na 10...
dzas w ''Znowu Ta Szwecja'': Się zapisujta chłopy na wyjazd 2018 i jedźta z nami! :) Będzie więcej gęb do...

Rozmaitości
» Pomocnik
» Regulamin PW
» Przeszukiwanie zasobów
» Przeszukiwanie forum
» Łowca Okazów 2010
» Grand Prix Czatu
» Prognoza pogody
» Ośrodki i stanice wędkarskie
» Rejestracja łódki
» Interaktywne krzyżówki

Recenzje
· JAXON ZX MACHINE 400
· MacTronic NICHIA HLS-1NL2L
· TUBERTINI GORILLA UC4 FLUOROCARBON
· Daiwa Exceler Style F
· Namiot Fjord Nansen
· Mikado NSC Feeder
· Wędzisko Mikado NSC 360 Feeder Nanostructure
· Mistrall Bavaria 2,7
· żyłka DUAL BAND
· Mikado T-Rex Bolognese 600

Filmoteka
Sum 200cm

Dodał: avallone78
Dodany: 14th Feb 2011
Odsłon: 885
Ocena: 0.00 Ocen: 0

X targi Na Ryby ZAJAWKA

Dodał: jarecki74
Dodany: 19th Mar 2010
Odsłon: 811
Ocena: 1.00 Ocen: 1

Boleń Wojtka

Dodał: wojto-ryba
Dodany: 23rd Dec 2009
Odsłon: 852
Ocena: 5.00 Ocen: 1

Żerowanie karpi 5/5

Dodał: Marek_b
Dodany: 23rd Mar 2009
Odsłon: 1028
Ocena: 5.00 Ocen: 4

Żerowanie karpi 4/5

Dodał: Marek_b
Dodany: 23rd Mar 2009
Odsłon: 871
Ocena: 5.00 Ocen: 2

Żerowanie karpi 3/5

Dodał: Marek_b
Dodany: 23rd Mar 2009
Odsłon: 942
Ocena: 4.00 Ocen: 1

Żerowanie karpi 2/5

Dodał: Marek_b
Dodany: 23rd Mar 2009
Odsłon: 899
Ocena: 5.00 Ocen: 1

Żerowanie karpi 1/5

Dodał: Marek_b
Dodany: 23rd Mar 2009
Odsłon: 947
Ocena: 2.00 Ocen: 1

Sum Odrzański

Dodał: jarokowal
Dodany: 23rd Mar 2009
Odsłon: 1258
Ocena: 5.00 Ocen: 3

Hol suma

Dodał: Marek_b
Dodany: 22nd Mar 2009
Odsłon: 1108
Ocena: 5.00 Ocen: 3


[< Strona główna galerii | Wyœlij zdjęcie >]
11568 Zdjęcia

Strona główna galerii >> I Galeria — Wędkarskim okiem >> W41 Wędkarskim okiem - 2003 >> SometimeInWinter

Poprzednie zdjęcie - SometimeInWinter - Następne zdjęcie

Jest w tym kraju taka woda gdzie widać na 5 m jak ryby pływają.

Dodany przezKierownik
DodanyFeb 12 2003
Obejrzenia792
Opis Jest w tym kraju taka woda gdzie widać na 5 m jak ryby pływają.

Wysłane komentarze

marek k84
(2003-02-13)
ogon Mu zamarźnie......
Spinner
(2003-02-13)
Jestem pod wrazeniem, podoba mi sie pomysl i wykonanie... Chyle czolo..;-)))
marek k84
(2003-02-13)
montaż, czy autentyk?
Sazan
(2003-02-13)
Autentyczny montaż :)
Bardzo pomysłowe! Sztuka fotografii...
julek
(2003-02-13)
dobre dobre - to jedno czy kilka zdjęć ;-) Bardzo fajne - i ta dramaturgia na niebie.
Kierownik
(2003-02-13)
No to powiedz Sazan co tu jest montowane? Bardzom ciekaw. Już widzę że połknąłeś to info że ja wszystko fotomontuje. Zrobię wyjątek tym razem i napisze jak to zrobiłem. Wyciąłem dwie tafle lodu i położyłem jedna na drugiej. Wywierciłem w nich otwór i wlałem do niego wodę. Kolega przypozował z okoniem którego trzeba było złowić. Oczywiście poszczególne elementy trzeba "powyciągać" bo klisza ma gradację taką jaką ma ale w PS można wszystko odzyskać. NO I JAK?
marek k84
(2003-02-13)
czyli to jest zdjęcie "modelomontażu" :-))))) Ale OQŃ zacny :-)))) i zdjęcie fajne...
Sazan
(2003-02-13)
Strasznie z Ciebie nerwowy człek, Kierowniku :)
Moje pierwsze zdanie w komentarzu było próbą dowcipnej parafrazy na linijkę wyżej postawione pytanie Marka_k84 poprzez przestawienie dwóch słów i nadania im nowego znaczenia. Przepraszam za tę nieczytelność, widać, dowcip nie udał się...
Natomiast moje drugie i trzecie zdanie komentarza dotyczyło wrażeń odbieranych z oglądania Twojej foty. Nadal podtrzymuję, że jest pomysłowo zrobiona i że fotografia jest sztuką. Dziękuję za wyczerpujące wyjaśnienia co do sposobu jej przyrządzenia.
Co do mego połykania... Owszem, lubię łykać. Tyle, że nie info o Twych fotomontażach, a raczej zimne piwo... I nigdy tego nie ukrywałem :)
Jeszcze jedno. Nie jestem znawcą sztuki fotografowania. Mogę się wypowiadać jedynie ze stanu swoich odczuć jakie mam na temat oglądanej foty. Zawsze mogę się mylić! Przecież fotografie nie robi się tylko dla jej znawców, prawda? :)
Pozdrawiam i proszę o następne pięknie i pomysłowo wykonane foty...
julek
(2003-02-13)
No dobra. Jeśli niebo nie jest wklejone z innej fotki to nieźle to wszystko skomponowane. Dopalone lampą, blenda od lewej strony wędkarza wszystko da się zrobić :-)
old rysiu
(2003-02-13)
Kierowniku - jesteś dobrym fotografem jak Sazan satyrykiem. twoje foty sa śliczne - film który nam pokazałeś również. Chyle czoła rzed tak zacnym profesjonalistą. Jeszcze chwila - kilka fot - i polubisz nas za uszczypliwość, dawki humoru et cetera. Mam jedno pytanie - pijesz złocisty napój?
Kierownik
(2003-02-13)
Litości! Nie denerwowałem się pisząc to. Ale jest faktem, że etykietki łatwo się przyczepiają a trudno się ich pozbyć. Tak więc nie jestem nerwowym fotomontazystą. Fotka nie była też dopalana. Unikam tego zabiegu. Raczej noszę ze sobą biały ekran. Szkoda że robiąc tą fotkę wiele lat temu nie miałem szerokiego kąta, nadał by dynamiki tej fotografii. Najwięcej problemów , oprócz złowienia tego okonia stworzyło niebo. Na papierze jest ono białą plamą. Dopiero wyszło po skanowaniu negatywu. Potem zostało poddane "ciężkiej obróbce". Teraz zapewne bym go wymienił. Nie uważam tego zabiegu za grzech. On daje to czego klisza często nie potrafi.
julek
(2003-02-13)
:-) Nie ma sie co gorączkować - efekt jest bardzo ładny napisałbym nawet wdzięczny. Masz rzadko spotykane wyczucie w tym temacie i wykorzystujesz to w 100%. To cenne i poniekąd zazdroszczę ci. Stąd te komentarze. Ze swej strony proszę o jeszcze bo są to piękne obrazy!No i chylę czołą przed pomysłowością. NIgdy bym nie wpadł na pomysł z taflą lodu :-)
Kierownik
(2003-02-13)
Szalonych pomysłów mam wiele. Fotek też sporo ale tylko niewiele jest skanowanych. Czekają one na kasę bo skany z papieru nie wchodzą w rachubę. Myślę że fotografowanie i filmowanie wzajemnie się napędzają. Filmując staram się robić dobre ruchome obrazki. Analizując filmy oglądam wiele pojedynczych klatek i wówczas dociera do mnie jak należy się ustawić aby zrobić dobrą fotkę. Umiejętności w posługiwaniu się Photoshopem też odgrywają dużą rolę. Czasem z nieciekawej fotki można wyczarować cudo. Wiem że to wielu o ortodoksyjnych poglądach na fotografię drażni ale to oni mają złe podejście do tematu. Fotograficy zawsze robili sztuki ze swoimi fotkami. Tylko teraz narzędzia są potężne i można nimi zrobić wszystko. Nie da się tego zatrzymać. Zamiast spowiadać się z tego co z kliszy a co z programu trzeba robić ładne obrazki cieszące oko. Często fotografując z premedytacją odpuszczam sobie pewne rzeczy zakładając że zrobię sobie je w PS.
Sazan
(2003-02-13)
Na szczęście, Kierowniku, jam gość litościwy :)
Od kiedy pewien Jegomość (nazwisko znane redakcji) powiedział wprost na necie, że fotografia to szalbierstwo (i miał cholerną rację!), podchodzę do tej sztuki z dużym luzem i wyrozumiałością :) Możliwości jakie daje nam technika są tak olbrzymie i nieodgadnione dla laików, że kto lepiej w nich zaawansowany bije na głowę innych. I co, ja, ignorant malutki, mam się w to wszystko mieszać? Mnie się może to jeno albo podobać albo nie... :) Fotomontujcie sobie do woli!
Rzucam zatem fotograficzne hasło...
Jam to fotomontował nie tobie! Ty też fotomontuj według własnej woli!
Trzeba jeno umieć, trzeba jeno potrafić... :)
Kierownik
(2003-02-14)
Sorki Julek ale nie odpowiedziałem na Twoje pytanie. Unikam złocistego płynu ze względów zdrowotnych. Kiedyś wyliczyłem sobie że na wypicie średniej krajowej potrzebuje 11 lat. Od trzech lat jeżdżę maniakalnie na rowerze i te płyny mi bardzo w tym przeszkadzaj. Ale jak trzeba będzie to zrobię wyjątek. :-()
julek
(2003-02-14)
"Wiem że to wielu o ortodoksyjnych poglądach na fotografię drażni ale to oni mają złe podejście do tematu. Fotograficy zawsze robili sztuki ze swoimi fotkami. Tylko teraz narzędzia są potężne i można nimi zrobić wszystko. " Bardzo mądrze prawisz Kierowniku i zapewne masz rację. Chodzi mi tylko o drobną róznicę niedostrzegalną gołym okiem ale dla mnie istotną. Posłużę się porównaniem. Staram się kupować ręcznie robione woblery choć zwykle są gorsze od produkowanych seryjnie przez uznane firmy. Lubię słuchać muzyki granej w klasyczny sposób na instrumentach wyamgających wielu lat ćwiczeń choć muzyka generowana elektronicznie brzmi może lepiej (na pewno równiej). Tylko tyle. Oczywiście w elektroniczych galeriach wszystko się zaciera i nie ma miejsca na takie dywagacje. Poza tym twoje fotografie skutecznie zbijają mnie z pantałyku moich teori ;-) Ja pozostanę jednak przy moich gustach a ty pozostań przy swoich - będzie ciekawiej :-)
marek k84
(2003-02-14)
Julek, moja "ortodokscja" nie dotyczy fotografiki jako takiej, tylko Galerii "hobbystycznych". Ciekawsze czasem są zdjęcia nienajlepsze technicznie, ale przedstawiające chwile z zycia wędkarza. Owszem fajnie jest jak są dobre, ale wielu z Nas nie ma ani umiejętności, ani sprzętu, ale ma :chwile:, które warto uwieczniać. Lubię też popatrzeć na "wynalazki" takie jak Kierownika i nie tylko Jego... Czepiam się tylko, gdy bieglejsi w obrazie atakują słabsze technicznie fotki. Onieśmielają innych, a pamiętajmy: to jest Galeria wędkarska, a nie biennale fotografii..
julek
(2003-02-14)
rozumiem cię Marku... mea maxima culpa jeśli kogoś w ten sposób potraktowałem - przepraszam. Dałes mi do myślenia.
marek k84
(2003-02-14)
a pamiętasz "krzywe horyzonty" na "zaprzyjaźnionym portalu"? Jezuuuu!!! Illu to wystraszyliście z PO-G'iem amatorów....
Sazan
(2003-02-14)
Może wystraszyli, ale i nauczyli, Marku! :) Do dzisiaj dokładnie sprawdzam horyzont na swoich fotkach poziomicą... :)
Kierownik
(2003-02-14)
Fakt, że to galeria wędkarska i trzeba co nieco wybaczyć. Ale galeria to takie miejsce gdzie ludzie przychodzą oglądać obrazki i komentują przy tej okazji. Trzeba o tym pamiętać kiedy zamieszcza się w niej swoje prace nawet jeśli celem jest pochwalenie się złowioną rybą. Myślę, że wszystko jest k.o bo komentuje się najczęściej prace tych którzy mają jakieś ambicje w temacie. Z tym horyzontem to się setnie ubawiłem. Mam kilka fotek na których horyzont ostro leci. Gdyby mi ktoś poradził abym go wyprostował to poszczułbym go moją myszką.
Sazan
(2003-02-14)
Na pewno są ujęcia wymagające wręcz ukośnego horyzontu! Są to zapewne wyjątki potwierdzające regułę. Natomiast b. brzydko na galerii wyglądały przysyłane lawinowo wędkarskie foty znad wody, gdzie horyzont był tak krzywy, że woda aż wylewała się ze zdjęcia. Nie wyobrażam sobie szerszej panoramy czy jakiegoś pejzażu z krzywym horyzontem... Jeżeli natomiast będzie to zdjęcie np. typu sportowego, gdzie krzywy horyzont podkreśli dynamikę jego treści, dramaturgię obrazu, sytuacji - może być celowym zabiegiem fotografa! Sam piszesz, Kierowniku, że masz kilka fotek z "lecącym" horyzontem. Kilka, to jeszcze nie wszystkie! :) Zdjęcie robione w wesołym miasteczku na diabelskim kole, na huśtawce, fota robiona "przy fali" na łodzi rybackiej, z pikującego samolotu, z rakiety wchodzącej na orbitę itp. to na pewno sytuacje, gdzie idealnie poziomy horyzont znacznie osłabiałby charakter sytuacji zamiast go "podbić". Natomiast zdjęcie z wędkarzem trzymającym w rękach zdobycz na tle jeziora, które "spływa" w dół jest na pewno błędem i źle się takie odbiera wzrokiem. Przerabialiśmy to wielokrotnie. Rzuć coś, proszę, z krzywym horyzontem na galerię :) Popatrzymy, ocenimy, podglądniemy, docenimy... Zawsze trzeba równać do lepszych :)
Kierownik
(2003-02-14)
Jest dokładnie tak jak napisałeś. Dam fotkę na potwierdzenie Twoich słów, ale to na PW trwa zanim się pojawi.
Sazan
(2003-02-16)
To trwanie na PW ma ćwiczyć wędkarską cierpliwość :) Poczekam...
julek
(2003-02-17)
pojęcie krzywy horyzont było w odniesieniu do konkretnego zdjęcia i szufladkowanie naszego postępowania jest conajmniej nie na miejscu Marku
marek k84
(2003-02-17)
nie Julek, uważam inaczej. Owszem miło oglądać zdjęcia dobre technicznie, ale nie ma obowiązku... Ktoś, kto tak jak ja nie ma ani wiedzy, ani czasu ani ochoty na "dopieszczanie" uchwyconych chwil, ma takie samo prawo do wystawiania jak i "fachmani". Ta Galeria nie ma skali ocen, nie jest konkursową. Jest miejscem gdzie dzielimy się "wspomnieniami" zatrzymanymi w kadrze. Niejednokrotnie bardzo nieporęcznie... Życzliwa krytyka jest na miejscu, czepialstwo nie...
Sazan
(2003-02-17)
Czepianie się czepialstwa innych też jest czepialstwem... :)))
marek k84
(2003-02-17)
też... Oczywiście! :-))) Biję sie w pierś cherlawą.....
Sazan
(2003-02-17)
Byle nie za mocno, Marku! Tak łatwo odkryć w sobie jakieś masochistyczne skłonności... :)
marek k84
(2003-02-17)
będziesz miał okazję się powyżywać. Jeśli tylko przejdą kwalifikację to dziś wysłałem serię "kaczorów" z Zielonki. Tak coby za zielono nie było nam po ślicznej kaczuszce którą tu już powieszono. Będzie z datami, będzie krzywo, będzie byle jak. Ale za to będą prawdziwe kaczuszki... made by Zielonka :-)
julek
(2003-02-17)
ok Marku zrozumialem - na moje fotki nie ma tu miejsca - tak?
marek k84
(2003-02-17)
Julek, źle rozumujesz. JEST DUŻO MIEJSCA również na ARTYSTYCZNE. Tyle, że nie wszystkie mają być artystyczne. Mogą być i zwykłe. Takie sobie wspominkowe... O to mi chodzi. Nawet z "krzywym horyzontem", przepalonym rogiem, źle skadrowane... Tylko o to. A Twoją zepsutą migawkę baaardzo lubię.... Coś się qrna tak uparł? :-))))))
julek
(2003-02-17)
tia to ja się uparłem - widziałeś moje zdjęcia jakie tu wrzucałem czy tylko jak widzisz mnie jako autora to starasz się dopiec?
marek k84
(2003-02-17)
qrna! zaraz dopiec... Że sobie żartuje z zepsutej migawki? Ze Ci Sazan ramki żałobne daje? :-))) Julek, nie bądź dziecko! Każdemu migawka może się zepsuć :-))))))))))) A Twoje zdjęcia bardzo lubię...
julek
(2003-02-17)
Poza tym ja nie uważam moich fotek za artystyczne. Wrzucam to co chcę wam pokazać i tyle. Będe się ograniczał i wrzucał tylko te słabo zeskanowane i te, które nie wymagaly mojej pracy. EOT
julek
(2003-02-17)
W każdym znas jest dziecko ;-)))
Esox
(2003-02-17)
Piszę właśnie komentarz do tej foty. Komentarz numer 37. :) Może lepiej będzie otworzyć wątek na forum? :))))) Wracając do meritum. Mnie fota podobałaby się, gdyby nie to niebo nad wędkarzem. Wydaje mi się, że to taki barokowy dodatek, przesadnie nienaturalny, który z niezwykle ciekawego ujęcia zrobił kicz z rybą i wędkarzem.
Sazan
(2003-02-17)
A co zrobić, kiedy właśnie przy tak zachmurzonym niebie biorą największe okonie? :)
Kierownik
(2003-02-17)
No właśnie. Takie niebo było. Normalnie w takich dniach nie wyciągam aparatu po to światło jest niezwykle problematyczne (potworne kontrasty). Prawdą jest też to, że właśnie w takie dni biorą duże garbusy, zwłaszcza jak słońce zachodzi na chwilę i zaczyna gwałtownie sypać. Po 15 minutach znowu świeci słońce wypalające oczy. Kiedyś w taki dzień przeżyłem niesamowite chwile. Kiedyś to opiszę bo ten dzień zapadł mi w pamięci. Wracając do fotki to jest to klasyczne zdjęcie przy świetle zastanym. Tylko odtworzenie tego światła wymagało sporo pracy.
Esox
(2003-02-18)
Technicznie wszystko usprawiedliwione, ale niezależnie od techniki, pierwsze wrażenie oglądającego jest takie, że fotka jest bardzo nienaturalna. Jak pisałem nie ze względu na okonia w lodzie - to to fajny efekt. Wydaje mi się, że chmury są przesadnie wyciągnięte z naturalnych niebieskoszarości. Sam filtr polaryzacyjny by tu wystarczył. Ale to tylko jeden głos z wielu. :)
Kierownik
(2003-02-18)
Jest nieco podkręcone, to fakt. Ta fotka szła na całą stronę do WP a tam lubią "mocne" rzeczy.
kajko
(2003-11-17)
A okoń był chyba już słabiutki bo coś takie niemrawe kolory ma. Istnieje prwadopodobieństo, że juz nie żył. Biedaczek.
Ruki
(2003-11-17)
kajko a ty nie masz niemrawych kolorów na mrozie:-):-D i o ile dobrze widze ma odchylone pokrywy skrzelowe
poper
(2004-10-24)
ale okonek, niezle zdjecie ^^
matey
(2005-03-14)
a ja to zdjęcie juz gdzies kiedys widziałem:D

Chcesz skomentować? Najpierw musisz się zarejestrować!


Powered by: My_eGallery 2.7.9 AddOn Modules
© 2001 Copyright MarsIsHere.net

Pogawędki Wędkarskie - portal dla wszystkich wędkarzy!
Redakcyjna poczta: redakcja@pogawedki-wedkarskie.pl

Redakcja serwisu w składzie: Jarbas, Marek_b, -, -, -, -

Wszystkie teksty i zdjęcia opublikowane w portalu są utworami w rozumieniu prawa autorskiego i podlegają ochronie prawnej. Kopiowanie, powielanie, "crosslinking" i jakiekolwiek inne formy wykorzystywania cudzej własności intelektualnej i twórczej bez zgody właścicieli praw autorskich są zabronione prawem.

Wszelkie znaki towarowe są własnością ich prawowitych właścicieli, zaś ich użycie dozwolone jest wyłącznie po uzyskaniu zgody.

PHP-Nuke Copyright © 2004 by Francisco Burzi. license.
Tworzenie strony: 0.28 sekund :: Zapytania do SQL: 24